Bartek T. - 2008-09-22, 20:27 Temat postu: Wyjaśnienie Zarządu Spółki PL.2012 No i stało się! Po gromkich zapowiedziach Burmistrza i burzliwej konferencji prasowej w UM przyszła odpowiedź ze spółki PL.2012 odnośnie nieumieszczenia Brzegu wśród centrów pobytowych podczas tej wielkiej imprezy. Wszyscy święci łącznie z minister Piterą nie pomogli. Wiceprezes rzeczonej spółki kazał szukać winy u siebie. Odpowiedź jest tak skonstruowana, że mogę tylko link do niej umieścić, co niniejszym czynię TUTAJ. Od 17 września prawie tydzień minął i jakoś nikt z UM nie przyznał się, że odpowiedź już jest. I to upubliczniona. Zapewne to nic nie znaczące przeoczenie. Ja przyznam się też samodzielnie na to nie trafiłem, a pomógł mi pewien poseł. Miłej lektury życzę. P. S. Uprzedzam zainteresowanych, że nie omieszkam burmistrza zapytać na piątkowej sesji "co pan na to"? steve - 2008-09-22, 20:35 no to super 
yasiu - 2008-09-22, 20:45 Spółka jasno określiła błędy urzędników, ciekawe co z tego wyniknie? Necia - 2008-09-22, 20:55 No to sie urzędnicy przeliczyli i przechwalili.. ciekawe jak teraz będą sie wypowiadać... Pan_Pasztet - 2008-09-22, 21:01 ale jest optymistyczny akcent  przeczytajcie koncowke
Franco Zarrazzo - 2008-09-22, 22:08 W sumie to demagogia..... imho... ale ciekawi mnie co EKIPA na to? Te zapewnienia o kompetencji i układach minam.... normalnie.... albo i nie... Corvin - 2008-09-23, 08:01 Demagogia nie demagogia, zwykly belkot urzedniczy. Autor wskazuje bledy urzednikow ale tez daje iskierke nadziei - weryfikacja wszystkich zgloszen w 2009 roku. W zasadzie, to jesli miasto liczy na dotacje ze srodkow publicznych, to rzeczywiscie wniosek ten jest mocno obciazony ryzykiem niedoinwestowania. Bartek T. nie omieszkaj zamiescic odpowiedzi burmistrza w tej sprawie. cirek - 2008-09-23, 08:07 Miało być tak super ciekawe co nasz Burmistrz na to powie, że zapomniał poinformować mieszkańców 
Franco Zarrazzo - 2008-09-23, 09:54
Mniej więcej to właśnie miałem na myśli  .
Walenty - 2008-09-23, 10:28 Panie i Panowie, ja w tym piśmie nie widzę żadnego bełkotu. Jasno i wyraźnie wskazano błędy i niedociągnięcia brzeskiego projektu oraz wskazano drogę, którą miasto powinno pójść. Nie wiem, co było zawarte w ofercie/projekcie wysłanym przez nasze władze. Z odpowiedzi wynika jednak, że oferta nasza powstawała w pośpiechu i nie była sprawdzona po jej napisaniu. Czyżby ktoś wychodził z założenia, że jakoś to będzie? Bartek T. - 2008-09-23, 10:32
Żeby móc umieścić odpowiedź burmistrza musiałbym wystąpić z odpowiednim wnioskiem o udzielenie mi jej pisemnie. Burmistrz ma narzędzia i możliwości aby dotrzeć do mieszkańców z ważną informacją. Czy konieczne jest aby jakiś radny go do tego zmuszał paragrafami statutowymi? Calipso1 - 2008-09-23, 10:45
W sumie to chyba nie ale wydaje mi się że większą presję wywrze na nim "jakiś radny" niż szary mieszkaniec naszego miasta 
Corvin - 2008-09-23, 11:13
O te odpowiedz chodzilo. I niewyskakuj mi tu prosze z urzedniczym belkotem typu pisanie formalnych wnioskow itd. blah... A jesli bedzie sesja i zadasz to pytanie, to na pewno bedzie to odnotowane w sprawozdaniu/notatce (jak zwal tak zwal) z sesji.
Zbychoo - 2008-09-23, 11:23 Ok, na pewno było sporo niedociągnięć, które były podstawą do odrzucenia naszej kandydatury. Byłbym jednak ostrożny przy negowaniu zarzutów naszych samorządowców. Jeżeli ktoś kiedykolwiek miał styczność z organizacją np. przetargów to doskonale zdaje sobie sprawę, że podobne pisma powstają do wszystkich zażaleń na decyzje komisji przetargowych. Prawda jest taka, że nie ma pewnie ofert idealnych, a to daje pole do popisu tym, którzy decyzję (słuszną czy niekoniecznie) podjęli. Jako przykład może służyć chociażby odrzucenie oferty budowy obwodnicy (nie pamiętam o jakie miasto chodziło) za brak uwzględnienia kilku kloszy do latarni ulicznych. W konsekwencji wybrano ofertę o milion zł (o ile dobrze pamiętam) droższą. Spotkałem się także z odrzuceniem oferty firmy tylko na podstawie tego, że rzekomo jedna z pieczątek była nieczytelna.  Jak się chce to się powód znajdzie 
Tak więc do oceny rzetelności decyzji spółki PL.2012 konieczne byłoby przeanalizowanie wad ofert innych miast (choćby Kluczborka), które jednak nie spowodowały wykluczenia ich kandydatur. Nie bronię absolutnie naszych samorządowców zaangażowanych w opracowanie oferty (wiele błędów jest ewidentnych), ale samo pismo nie jest wcale dla mnie takie jednoznaczne. eliasztp - 2008-09-23, 14:54
Jeżeli chodzi o Kluczbork to słyszałem że miasto te ma w Warszawie dwóch swoich posłów i było komu się zakręcić, my niestety takiego szczęścia nie mamy... PK - 2008-09-23, 18:23 Zajmuję się tym tematem od czasu ogłoszenia listy ośrodków. Niestety, przedstawiciele Spółki niechętnie udzielają informacji, często sami sobie przecząc. Dlatego pozwolę sobie na nieco przydługi komentarz. Na wstępie wyrażę, nieco zgryźliwie, dwie opinie i w pewien sposób nawet żal. Po pierwsze. Szkoda, że ktoś taki jak radny, nie zgłębił się bardziej nad treścią i sensem tego pisma, a jedynie poszedł na łatwiznę i zaczął się odgrażać burmisiowi i jego urzędnikom. Może to jego wilcze prawo, ale miałem nadzieję, że mogę oczekiwać czegoś więcej... Po drugie. Wracając do spółki i jej przedstawicieli. Jak do tej pory pan Rafał Rosiejak nie był uchwytny, mimo że to on m.in. wizytował Brzeg i w mediach dość różnorako (żeby nie powiedzieć, że sam sobie przeczył) wypowiadał się w kwestii odrzucenia Brzegu. Mam nadzieję, że niebawem uda mi się, jako przedstawicielowi prasy lokalnej, skontaktować z nim Ministerstwem w tej sprawie. Ale nie o tym chciałem. Bardziej interesuje mnie zawartość merytoryczna tego pisma. A właściwie jej brak, jeśli chodzi o dotychczas wyrażane roszczenia Brzegu, tj. wgląd w dokumenty takie jak np. protokoły wizytacji i oceny ośrodków. Otóż, jak dobrze w Spółce wiedzą, harmonogram był przygotowany przez inwestora hotelowego, a nie przez urzędników, dlatego zupełnym „bełkotem”, nieuzasadnionym zresztą jest stwierdzenie :„To Pan i Panu podlegli urzędnicy ponoszą wyłączną odpowiedzialność za zaistniałe w ofercie błędy i niezgodności, które stały się podstawą jej dyskwalifikacji na tym etapie.” Z ustalonych dotąd przeze mnie faktów wynika, że harmonogram Spółka PL2012 otrzymała w dniu 18.06.2008 roku, a harmonogram poprawiony został wysłany w dniu 01.08.2008 roku na prośbę pana Rafała Rosiejaka (z dnia 31.07.2008). Czyli nie tak jak napisano w piśmie po zwróceniu uwagi przez Zespół, ponieważ zgodnie z zarządzeniem Ministra Zespół przestał istnieć w dniu 13.06.2008 roku. Na marginesie. To może być największa afera w tej sprawie. Nie tylko dotycząca Brzegu. Wydaje się, że listę ośrodków przygotował nie istniejący już formalnie podmiot!!! Nie jest też prawdą, „iż zadeklarowane przez inwestora niemalże 50% skrócenie cyklu inwestycyjnego również budzi wątpliwości.”, gdyż inwestor w żadnym z dwu przesłanych harmonogramów nie skrócił żadnego terminu. Jedynie zmienił terminy realizacji etapów inwestycji. W oświadczeniu z czerwca 2008 roku zadeklarował zakończenie inwestycji w czerwcu 2010 roku, co czyni wykonanie inwestycji w terminie o 8 miesięcy krótszym, czyli w 28 miesięcy. Czas zatem skrócił się o trochę ponad 20%. A więc, jak widać, Zespół się pomylił o ponad 100% w określaniu na niekorzyść skrócenia cyklu inwestycyjnego, tym samym przedstawiając krzywdzące dla inwestora zdanie godzące w jego dobre imię: „Zwracam uwagę, iż zadeklarowane przez inwestora niemalże 50% skrócenie cyklu inwestycyjnego budzi wątpliwości co do jego wiarygodności.” Jaka jest rzetelność osoby mylącej się o bagatela 100% i oceniającej rzetelność innych? Odpowiedź chyba jest prosta W piśmie napisano, że Centra Pobytowe muszą powstać ze środków własnych albo w oparciu o kapitał prywatny. Jest to wielce zaskakujące, bo w załączniku nr 2 do Zarządzenia MSiT z dnia 25.04.2008 roku jest mowa o RPO (Regionalnych Programach Operacyjnych), które, tak jak i środki własne gminy są środkami publicznymi i właśnie takie wsparcie, jak udało się mi dotąd ustalić, obok środków własnych gminy i kredytów komercyjnych gmina zadeklarowała. Na uwagę zasługuje fakt, że zarówno UEFA jak i drużyna narodowa wybierając jakąkolwiek ofertę nie musi się z powodów wybrania czy też nie, jakiejkolwiek propozycji tłumaczyć. Jednakże w przeciwieństwie do tych podmiotów, podmioty publiczne, jakimi jest MSiT winny się kierować obiektywnością, rzetelnością i transparentnością decyzji. Dziwna jest również nadzieja wyrażona w tym piśmie, że wyjaśnienia „… spowodują zaprzestanie prowadzenia przez Pana nieuzasadnionej kampanii negatywnej wymierzonej w organizatorów UEFA EURO 2012 w Polsce.” Nie zauważyłem aby władze Brzegu prowadziły jakąś kampanię negatywną zwłaszcza wobec organizatorów mistrzostw. W moim odczuciu starają się poznać prawdę zadając publicznie pytania, na które nie udzielono dotąd odpowiedzi. Niestety, po prawie dwu miesiącach zadawania pytań, dopiero teraz pojawia się wytłumaczenie, stojące w sprzeczności do oświadczeń pana Rafała Rosiejaka (wywiady w dniach 24.07 do 30.07.2008), że przyczyną jest niewiarygodność harmonogramu, a nie termin. Oświadczenie Spółki PL2012 budzi więc dodatkowe wątpliwości i nasuwa następne pytanie: Kto przekazuje nieprawdziwe informacje: władze Brzegu, inwestor hotelowy, pan Andrzej Bogucki czy pan Rafał Rosiajak?”. Dla wnikliwych. Czyja wersja odrzucenia kandydatury Brzegu jest prawdziwa? W dniu 21.08.2008 roku pan Rafał Rosiejak przekazywał publicznie informację, że Brzeg otrzyma stosowny dokument o spełnieniu kryteriów. Nowa Trybuna Opolska z dnia 22.08.2008 roku pisała „W ciągu kilkunastu ostatnich dni Brzeg uzupełnił pewne dokumenty dotyczące inwestycji hotelowej i teraz tylko czekamy na zatwierdzenie decyzji przez cały zespół - uspokaja Rosiejak. - Nie wiem czy to będzie miało formę dopisania do listy, czy osobnego dokumentu. Najważniejsze, że burmistrz Brzegu będzie mógł przekazać marszałkowi województwa opolskiego wszystkie dokumenty i ubiegać się o dofinansowanie na rozbudowę boisk.” Tą informację pan Rafał Rosiejak przekazał również w nagraniu wyemitowanym w opolskim oddziale Telewizji Polskiej – „Kurier Opolski” z 21 sierpnia 2008 r.: „- W najbliższych dniach do Gminy Brzeg powinien wpłynąć dokument, który pozwoli miastu ubiegać się dalej o bycie centrum pobytowym.” Wobec powyższego zachodzi pytanie, kto prowadzi „nieuzasadnioną kampanię negatywną wymierzoną w organizatorów UEFA EURO 2012 w Polsce”? Do dziś dnia nie ma żadnego dokumentu, oprócz tego pisma w sprawie Brzegu. Ktoś wprowadza zamieszanie zarówno podawaniem nieprawdziwych informacji, jak i zmianami uzasadnienia dyskwalifikującego ofertę Brzegu. Im więcej niejasności i robienia tajemnic, tym więcej pytań pozostaje bez odpowiedzi. A tak prosto byłoby opublikować dokumenty.... A pytań rodzi się wiele…. coraz więcej. Pisaliśmy o tym na łamach PPB. Oto niektóre z nich 1. Dlaczego na liście rekomendowanych centrów jest np. Kluczbork, który jeszcze w dniu 13.08.2008 roku publicznie informował poprzez posła Andrzej Buła, że nie mają inwestora hotelowego? Brak inwestora, jak wynika z raportu Zespołu opublikowanego w dniu 23.07.2008, był powodem braku rekomendacji, ale nie w przypadku Kluczborka i Oławy? 2. Czy w takim przypadku Kluczbork lub np. Oława przedstawili bezbłędny, nie budzący niczyjej wątpliwości (!) wstępny harmonogram budowy hotelu zdeklarowany przez inwestora? 3. Czy oświadczenie zawarte w raporcie (z dnia 23.07.2008) na stronie 3 „c) Zespół odstąpił od wizyt w centrach niespełniających wymogu lotniskowego … .” jest prawdziwe w przypadku Kluczborka? 4. Czy w przypadku Brzegu, który odrzucony został, jak się w piśmie obecnie twierdzi z powodu nierealnego terminu inwestycji (brak wiarygodnego harmonogramu), stosowano te same kryteria co w przypadku Kluczborka lub Oławy, które nie posiadając inwestora posiadają realne terminy zakończenia inwestycji do końca czerwca 2010 roku? 5. Czyli od czasu wizyty przez okres 24 miesięcy, a obecnie już prawie 21 miesięcy? Czy takie terminy są wiarygodne? 6. Co się dzieje w przypadku rekomendacji Oławy, której pełnomocnik ds. EURO jeszcze 24.07.2008 roku przedstawia dwie możliwe koncepcje umiejscowienia hotelu (źródło Wiadomości Oławskie) twierdząc, że czasu jest dużo? 7. Czy w „Sprawozdaniu z realizacji przedsięwzięć EURO 2012 (luty – czerwiec 2008r.)”, zawartym na stronach internetowych MSiT, prawdziwe jest zdanie na końcu 49 strony „5) centra pobytowe nowo budowane i/lub planowane do modernizacji muszą być gotowe do użytkowania na początku 2010 r.”. Szczególnie pytanie to robi się zasadne w kontekście Zarządzenia nr 15 MSiT z dnia 25.04.2008 roku mówiącym o połowie 2010 roku? 8. Czy w przypadku Kluczborka i Oławy „koniecznym było przedstawienie przez wnioskodawców stosownych dokumentów poświadczających stan realizacji projektu: 1. dokumenty zezwalające na budowę; 2. źródła finansowania; 3. notarialne oświadczenie inwestora o terminie realizacji inwestycji do początku 2010 r.; 4. oświadczenie o posiadaniu operatora hotelowego.” co jest zapisane w/w „Sprawozdaniu z realizacji …” i dotyczyło to centrów rekomendowanych? zgadnijktoto - 2008-09-23, 19:11 To smutne, że tak nas traktują, ale co dalej ? Jaka jest jeszcze szansa na dopisanie nas do listy ? Co jeszcze można zrobić w tej sprawie ? Do kogo napisać zażalenie ? I czy będzie ono skuteczne ? Tak gdybam, że może gdybyśmy byli w innym województwie, to może inaczej bylibyśmy traktowani. Czy to, że jesteśmy w tym zapyziałym opolskim znów się na nas mści ?
Franco Zarrazzo - 2008-09-23, 19:29 A co ma piernik? Kluczbork leży w innym województwie? zgadnijktoto - 2008-09-23, 20:29 Może się mylę, ale myślę, że trochę ma. W tym naszym chorym województwie zawsze byliśmy gorzej traktowani. Władze wojewódzkie, posłowie z tego województwa itp. na słowo Brzeg mają alergię, więc nikt się za nami nie wstawi, nikt nas nie poprze itp. Wręcz odwrotnie teraz panowie posłowie (przynajmniej niektórzy) zacierają ręce, że nam się nie udało. derdy - 2008-09-23, 21:49 to poszczególne reprezentacje wybierają gdzie chcą trenować, mieszkać i spać... reasumując: to że Polska wygrała Euro nie powinno Nam przesłaniać idei powstania w Brzegu hotelu i galerii... bo takie obiekty są potrzebne, do tego wspomniane i zapomniane < ?? > modernizacje basenu i krytej pływalni, lodowisko jeszcze chyba miało być, lotnisko też ?? nie lotniska już chyba nie a na serio: a co by się stało gdyby Brzeg był w grupie a nie został wybrany w końcówce rywalizacji ?? wg mnie należy skończyć to co się zaczęło hotel z galerią < postawić tam parkometry czy też nie ?? > a następnie przygotować super prezentację video i wysłać do poszczególnych związków piłkarskich danej reprezentacji realne ?? wątpię... Marcim B. - 2008-09-24, 10:25
...tylko do których? Trzeba zapytać wróżki (albo zatrudnić taką na etacie w UM) kto wygra eliminacje do EURO 2012
bekamsobie - 2008-09-24, 11:52 Jest też coś takiego jak "Monitor Euro 2012" prowadzony przez dziennikarzy z Polsatu. Może im przesłać jakieś dane, którymi mogliby się zainteresować. Bartek T. - 2008-09-24, 14:27
Zaiste, zgłębiłem się nad sensem i treścią pisma i właśnie dlatego umieściłem do tegoż pisma link na tym forum. Czy ja wiem czy to pójście na łatwiznę... A w którym to miejscu odgrażałem się komukolwiek? Na forum, w moim poście słowa o treści pisma nie ma! Na swojej stronie napisałem natomiast, aby każdy wyciągnął wnioski sam. Tak więc nie odgrażałem się burmistrzowi - pomyłka freudowska? Może właśnie wg PK powinienem się odgrażać?
Roztropek - 2008-09-24, 16:49 Można przypuszczać, że była to decyzja polityczna, lub zbliżona do takowej. Fakt, że jakiś poseł może pilotować swoje miasto, co nie ma miejsca w Brzegu, już zahacza o takie stwierdzenie. Tu żadne odwołania nie pomogą, a dziurę w całym, patrząc na zamieszczoną odpowiedź zawsze można znaleźć. Z tych 54 zatwierdzonych miast i tak zostanie około 15-tu. Nie wiem, czy wzorowe wypełnienie wniosku przyczyniłoby się do innej decyzji. Pesymistycznie to brzmi ale tak chyba rzeczywistość wygląda. Rich Kramer - 2008-09-27, 00:43
Ale w ktorej czesci zdania ten pan nie ma racji i dlaczego to ma byc belkotem? Jakos nie rozumiem co ma do tego wszystkiego fakt ze harmonogram jest przygotowany przez inwestora? Rich Kramer - 2008-10-11, 08:42 cos tutaj jest cicho a na stronie spolki pl2012 pojawil sie taki oto komunikat.. http://www.2012.org.pl/ne...CarticleId=1561 A.Mason - 2008-10-11, 08:59
Gdzies juz na forum bylo o tym komunikacie. A cisza, bo ludzi zatkalo. Dla mnie wyglada to tak, ze obie strony okazaly sie zupelnie niekompetentne, a owe oswiadczenie to wynik zwyczajnego ukladu - oboje popelnilismy bledy, wiec o nich nie mowmy... EDIT: "Niniejszy komunikat kończy publiczną dyskusję na temat decyzji w sprawie braku wpisu kandydatury miasta Brzeg na listę Centrów Pobytowych." Moze przedstawiciele prasy powinni wznowic ta dyskusje? Rich Kramer - 2008-10-11, 09:28 Mysle, ze nie masz racji. Doszlo do spotkania, rowiazano problem. Nic nie da wzajemne obrazanie sie na siebie i drazenie tematu. Teraz najwazniejsze jest to zeby osoby odpowiedzialne za ten projekt w Brzegu wziely sie do roboty. Ja jestem optymista i sadze ze bedziemy goscic w Brzegu jedna z druzyn. Naszym bardzo duzym atutem jest lokalizacja Brzegu. A.Mason - 2008-10-11, 09:52 Gdyby rozwiazano problem, to w komunikacie by o tym napisano. Zauwaz, ze cytowany dokument zawiera tak naprawde tylko jedna informacje istotna: "Strony nie wyjaśniły różnicy zdań na temat podanego w czasie wizytacji miasta terminu zakończenia inwestycji hotelowej." Poza tym co? Nie zostalo wyjasnione zupelnie nic, ani zastrzezenia Brzegu, ani zastrzezenia wobec Brzegu. Kto mial racje? Kto jest winien temu, ze Brzeg nie znalazl sie na liscie? Wszyscy, czy nikt? A moze zawalily obie strony? blaster - 2008-10-11, 09:57 tez tak mysle jak Mason nic nie zostało wyjaśnione żadnego potwierdzenia nie mamy ani nic pogadali i tyle ktoto - 2008-10-11, 10:46 A ja niestety wątpię w to, że Brzeg zostanie dopisany do listy 
Myślę, że chodzi o to aby sprawa przyschła i publika się wyciszyła. Za rok nikt nie będzie pamiętał o tym, że mieliśmy się znaleźć na jakiejś liście. Przecież i tak nawet na tej liście, która jest, tych miejscowości jest stanowczo za dużo, więc jak nawet część nie sprosta zadaniu, to będzie w czym wybierać. Myślę, że warto teraz kibicować Grodkowowi, bo może przy okazji będzie to dla nas miało jakieś plusy, np. zjadą do nas kibice i zostawią trochę kasy. Bartek T. - 2008-10-11, 13:49 Słowo wyjaśnienia - miałem napisać odpowiedz burmistrza w tej sprawie, ale lepiej bym tego nie odtworzył. Zgadzam się natomiast, że problem wcale nie został rozwiązany. |
