Forum Brzeg
Forum miasta Brzeg. (ISSN 1869-609X)

Aktualności Brzeg - Brzeski ONR zdelegalizowany

jahus - 2009-10-13, 10:47
Temat postu: Brzeski ONR zdelegalizowany
Za heilowanie, propagowanie nazizmu i szerzenie nienawiści rasowej sąd rozwiązał wczoraj Obóz Narodowo-Radykalny z Brzegu. - Trzeba chronić młodzież przed demagogią - mówi były prezes Trybunału Konstytucyjnego Jerzy Stępień.

Brzeski ONR otwarcie nawiązuje do ideologii ONR powstałego w 1934 r. - organizacji skrajnie prawicowej i antysemickiej, która ostatecznie uznana została za nielegalną - uzasadniała sędzia Irena Majcher. Przypomniała, że przykłady takiego zachowania członkowie ONR dali podczas uroczystości na Górze św. Anny. Sąd uznał, że żeby im zapobiegać, konieczne jest formalne rozwiązanie stowarzyszenia.

Cały artykuł znjduje się tutaj

Bartek T. - 2009-10-16, 01:33

To była kwestia czasu. W tym tygodniu pisało o tym NTO. Miło było zobaczyć kolegę z byłej klasy szkoły średniej na pierwszej stronie gazety. Mniej przyjemnie, że był przekreślony i piszą o nim Krzysztof F.

Swoją drogą skąd ludziom biorą się w głowie takie rzeczy - tego nie wiem. Czy ci Żydzi coś im zrobili strasznego, że krzyczeli (cytaz za NTO): "Znajdzie się kij na Żydowski ryj!"? Widzieli kiedykolwiek w ogóle Żyda? W Brzegu? Być może jacyś Żydzi i w Brzegu są, być może nawet sam jakiegoś znam ale jakoś do głowy nie przyszło mi żeby to miało jakiekolwiek znaczenie.

Dla mnie to wszystko to jakiś sen pijaka. Niemniej cieszę się, że ktoś czuwa nad tym, żeby nie budziły się tak straszne demony z przeszłości...

Maniana - 2009-10-16, 08:14

Dobrze prawisz Bartku, mimo tak późnej pory pisania :wink:
bers - 2009-10-16, 18:49

Drogi kolego ze szkoly sredniej :wink: dziekuje za troske o moja glowe. To, ze w nto czy wybiorczej napisza, ze jestem faszysta, nazista, zydozerca, ze wykrzykuje podobne hasla nie znaczy, ze tak jest w rzeczywistosci. No, ale kazdy wierzy w co mu wygodniej :wink: Dzialam w ONR juz wiele lat i jestem z tego dumny, jestem tez dumny z moich poprzednikow, tych ktorzy dzialali w tej organizacji przed wojna, a w jej czasie walczyli zarowno z nazistami jak i z komunistami. Po wojnie dla tychze komunistow byli najgorszymi wrogami. To wlasnie czerwoni zdrajcy nazywali ich faszystami, nazistami, bandytami itd. Ja tak jak i Oni nie jestem ani faszysta, ani nazista. No, ale coz, kogo to obchodzi, w koncu zostalem skazany za propagowanie tejze ideologii, wiec tak musi byc, sad wie lepiej :wink: Nie wazne, ze zostalem skazany na podstawie skojazen, co jest ewenementem na skale swiatowa. Najwazniejsze jest, ze w koncu dopadli wstretnego naziste i sa ekstra bojownikami o wolnosc i demokracje :-P
Ja na Twoim miejscu przejawialbym wieksza troske o kondycje wymiaru sprawiedliwosci niz mojej glowy. Skoro sad delegalizuje organizacje, ktora zgodnie z prawem o stowarzyszeniach nie istnieje juz od dwoch lat, . to chyba oznaka jakiejs choroby :wink: :wink:

Bartek T. - 2009-10-17, 00:04

Skoro w którejkolwiek gazecie napisali nieprawdę, zgodnie z obowiązującym prawem prasowym przysługuje się sprostowanie w trybie ustawowym. Niemniej mało wiarygodnie brzmisz na forum mając przeciw sobie i media i sąd. Cieszę się że robisz coś z przekonania, Ja także do takich ludzi należę (robiących to z czego się jest dumnym). Niemniej nieco odległych ideowo ;) Zapomniałeś jednak dodać że przed wojną także ONR, z której jak mniemam także jesteś dumny zdelegalizowano. To że jakieś Stowarzyszenie nie istnieje z powodu niestatutowej liczby członków nie powoduje jego delegalizacji. Wystarczyło by zapisać kilka osób, żeby Stowarzyszenie było w pełni praw. Stad - jak sądzę - wyrok Sądu.
Troskę zachowuję - jak już pisałem - cieszę się, że ktoś czuwa. W tym wypadku Sąd.

Jak patrzę na Twoje i Twych towarzyszy zdjęcie to jakoś nie jestem do końca przekonany czy mogę zgodzić się z tym:
bers napisał/a:
walczyli zarowno z nazistami



Sorry Winnetou!

bers - 2009-10-17, 16:36

Na prawie prasowym sie nie znam, za to znam prawde, bo mnie to dotyczy. Przyznam, ze myślałem nie raz nad wytaczaniem spraw sadowych takim pisemkom, ale uznalem, ze szkoda na to mojego czasu, zdrowia i pieniedzy, bo i tak to nic nie da. Bez tego każdy może się przekonac po której stronie jest prawda. Wystarczylo być na mojej sprawie, tam prokurator przedstawial obciążające mnie dowody.
Już wyzej napisałem, ze jestem dumny z moich poprzednikow. Gdyby kogos interesowala prawda i fakty to wcale nie musiałby być wybitnym historykiem, żeby wiedziec, ze powodem delegalizacji przedwojennego ONR było oskarżenie jego członków o morderstwo ministra Pierackiego. Czyli bezpodstawny zarzut, bo kto był sprawca tego morderstwa? Wystarczy sięgnąć do książek.
To ze przedwojenny ONR posiadal bojowki to fakt, tylko, ze w tamtych czasach bojowki posiadali socjaliści, Zydzi itd. Przed walka fizyczna nie cofala się żadna strona i nie tylko ONR był agresorem, jak chcialaby tego większość dzisiejszych „autorytetow”. Ale skad zwyczajny szary człowiek ma wiedziec np., ze bojowki ONR ochranialy manifestacje syjonistow, skoro nie wiedział o tym tak wybitny historyk jak pan Libionka, który był o zgrozo biegłym w mojej sprawie i na podstawie opinii którego zostalem skazany.
Jak można zdelegalizowac cos co już nie istnieje??? Skoro my nawet nie zabiegaliśmy o reaktywacje stowarzyszenia. Po prostu ten wyrok jest żenujący i trzeba szukac jakis wymówek. Ale skoro już to zrobili to możesz być pewny, ze nie przejdziemy obojętnie nad tym wyrokiem.
Co do zdjęcia. Jeśli na jego podstawie jestes skłonny dyskutowac z faktami historycznymi to świadczy to tylko o Tobie. Tego gestu uzywali polscy narodowcy (i nie tylko!!!, sportowcy, harcerze itd) przed wojna, zarówno jako pozdrowienia jak i gestu oddającego hold. Gest ten uzywany był w calej Europie, to, ze Hitler i jego banda tez podobnie się pozdrawiali w żaden sposób nie może wpłynąć na wizerunek innych ludzi. Zgadzam się z tym, ze może się on z nim komus kojarzyc, ale to wszystko. I wlasnie na podstawie takiego skojarzenia zostalem skazany na wiezienie!!!!!! Nie wazne było to, ze swoja postawe mogę wytłumaczyć, ze opieram ja na faktach historycznych, ze mam niezbite dowody na to, ze mowie prawde. Ze podczas wykonywania tego gestu wypowiadałem slowa „Czolem Wielkiej Polsce” i „Chwala bohaterom”, ze haslem przewodnim manifestacji na GSA jest od zawsze „Slask opolski, zawsze polski” .Najgorsze, hanbiace i bardzo przykre dla mnie jest to, ze zostalem skazany za propagowanie ideologii, której nienawidze i z która nie mam nic wspolnego, a co najważniejsze w walce z która gineli ludzie, którzy sa dla mnie bohaterami i wzorem do naśladowania..
Nie boj sie niebawem mam kolejna sprawe o to samo, wiec byc moze pojde siedziec i bedziesz mial problem z glowy :wink:

Jamps - 2009-10-17, 21:45

nie będę dyskutował o ideologii przedwojennego ONR-u, bo to budzi kontrowersje wśród naukowców i nie mi to osądzać

ja tylko w sprawie tego zdania:
bers napisał/a:
Gest ten uzywany był w calej Europie, to, ze Hitler i jego banda tez podobnie się pozdrawiali w żaden sposób nie może wpłynąć na wizerunek innych ludzi.


"nie może", bo...? jakieś argumenty? może ONR-owcy powinni wytoczyć proces hitlerowcom za "zepsucie" gestu, który wcześniej kojarzył się, jak rozumiem, pozytywnie? Hitler i jego koledzy już nie żyją, ale różni producenci filmowi wciąż "psują" szlachetną wymowę hailowania każąc prostować rękę różnym aktorom w mundurach SS

wymowa gestu zmieniła się i nic na to nie poradzisz - po prostu hitlerowcy zasłynęli bardziej niż ONR; można powiedzieć, że mieliście pecha: jakby hitlerowcy przebijali piątki, to dziś pewnie ten gest byłby zakazany, a nie tamten

bers napisał/a:
Zgadzam się z tym, ze może się on z nim komus kojarzyc, ale to wszystko.

właśnie o "to wszystko" chodzi - ty do dwóch słów "to wszystko" próbujesz sprowadzić 10 lat hitlerowskiego terroru

bers napisał/a:
Najgorsze, hanbiace i bardzo przykre dla mnie jest to, ze zostalem skazany za propagowanie ideologii, której nienawidze i z która nie mam nic wspolnego, a co najważniejsze w walce z która gineli ludzie, którzy sa dla mnie bohaterami i wzorem do naśladowania.


przyjmując twoje wyjaśnienia za prawdziwe mogę się z tym zgodzić, ale przecież (co widać po wywodach) jesteś inteligentnym człowiekiem i salutując tak, a nie inaczej, tym bardziej musiałeś zdawałeś sobie z ryzyka

i jeśli pójdziesz siedzieć, to znaczy, że zmarnujesz sobie kawałek życia w walce o gest (zamiast w walce o rzeczywiste idee)

nasunęło mi się jeszcze jedno:
polemizujący tu Bartek T. należy do partii, która wielu ludziom kojarzy się jednoznacznie z PZPR, a patrząc dalej (bez urazy, Bartek), z komunizmem, stalinizmem itd.
na upartego SLD mogłoby używać sierpa i młota (jakiegoś stalinowskiego gestu nie kojarzę) i zapewniać wszystkich wkoło, że oni sięgają po te atrybuty, bo kojarzą się z pracą robotników i chłopów
i mogliby pisać, "ze Stalin i jego banda mieli podobne atrybuty w żaden sposób nie może wpłynąć na wizerunek innych ludzi. Zgadzam się z tym, ze może się on z nim komus kojarzyc, ale to wszystko"
tylko wtedy SLD byłaby mniej więcej tam, gdzie ONR, czyli w niszy

a już zupełnie na koniec:
może być jeszcze jedno wytłumaczenie: może w cyniczny, nawet ryzykowny sposób (więzienie!) zbijacie kapitał polityczny: nikt tak świetnie nie promuje jak media, nic nie podnosi tak zainteresowanie jak "niesprawiedliwy" wyrok skazujący
bo pewnie gdyby nie ten gest, nikt by o was nie usłyszał?

Bartek T. - 2009-10-17, 22:25

bers napisał/a:
Co do zdjęcia. Jeśli na jego podstawie jestes skłonny dyskutowac z faktami historycznymi to świadczy to tylko o Tobie. Tego gestu uzywali polscy narodowcy (i nie tylko!!!, sportowcy, harcerze itd) przed wojna


Problem w tym, że jesteśmy po wojnie, a nie sądzę, żebyś tego nie wiedział. Fakty historyczne są takie, że pewne rzeczy, gesty, okrzyki, słowa, miejsca czy wydarzenia jednoznacznie powiązane są z Hitlerem i jego ideologią. Kiedyś tzw. swastyka jest starożytnym symbolem, a w Polsce funkcjonowała jako np. krzyż niespodziany na Podhalu. Obecnie trwa dyskusja, bowiem widnieje na przedwojennym pomniku upamiętniającym kompozytora (Karłowicza), który przed wojną zginął w górach. Dzisiaj nikt nie ma wątpliwości co ten symbol oznacza i trudno - nikt nie będzie się poświęcał więzieniem tylko po to aby ów symbol zrehabilitować.

bers napisał/a:
Nie boj sie niebawem mam kolejna sprawe o to samo, wiec byc moze pojde siedziec i bedziesz mial problem z glowy :wink:


Chyba żartujesz, że się boję! Ani nie na rękę mi aby - było nie było mój szkolny kolega siedział w więzieniu. Ani to tym bardziej mój problem.

bers napisał/a:
To ze przedwojenny ONR posiadal bojowki to fakt, tylko, ze w tamtych czasach bojowki posiadali socjaliści, Zydzi itd. Przed walka fizyczna nie cofala się żadna strona i nie tylko ONR był agresorem, jak chcialaby tego większość dzisiejszych „autorytetow”.

Ano oczywiście, że były bojówki. Owszem z każdej strony. Czasy były niespokojne to i politykę uprawiało się adekwatnie do czasów. Dziś socjaliści, socjaldemokraci, liberałowie, chadecy czy Żydzi bojówek nie mają. Bo i nie są one tym środowiskom konieczne do prowadzenia dialogu na ulicach. Te czasy minęły.

Jamps napisał/a:
polemizujący tu Bartek T. należy do partii, która wielu ludziom kojarzy się jednoznacznie z PZPR, a patrząc dalej (bez urazy, Bartek), z komunizmem, stalinizmem itd.


Jakbym miał się urażać to bym nie mógł w polityce funkcjonować. Radny Kozłowski - śmiertelnie poważnie - nazywał mnie kiedyś komuchem. Dla niektórych czas się widać zatrzymał. Co do skojarzeń z np. stalinizmem to mógłbym zapuścić choćby sumiaste wąsiska, takie jakie ma poseł Putra. Ups.. to chyba zły przykład :P

Jamps - 2009-10-17, 22:35

Bartek T. napisał/a:
nikt nie będzie się poświęcał więzieniem tylko po to aby ów symbol zrehabilitować.


nikt? :(

Bartek T. - 2009-10-17, 23:41

Żywię tak głęboką nadzieję, że nikt nie będzie tego robił. Nadzieję trzeba mieć. Mam nadzieję, że nie dożyję dnia, kiedy rehabilitowany będzie ów morderczy system, jego twórcy, znaki będą wracać na piedestał a męczennicy (tacy np. którzy siedzieli lub byli karani za obronę symboli) będą wznoszeni na ołtarze.
Tyczy się to zresztą każdego zbrodniczego systemu.

Barton Fink - 2009-10-18, 06:48

Tak sie zastanawiam.. po co ciągnać ten wątek... Burak został ukarany... i chwała temu.... ze zdjeć jasno wynika że to typowy faszyzm, jakkby go teraz nie ubrac w słowa tegożże buraka.... Niech wyjaśni ludziom którzy przeżyli okupacje co oznacza ten gest którego używa... To propagowanie faszyzmu i nazizmu i może z Bożej łaski skinizmu że tak sie wyraże... Ale zaistniał... dupek, który w domu w ciepłych bamboszach popija piwo, ....czy tam Coca Cole. Tępić dziadostwo tego typu...
Marcim B. - 2009-10-18, 09:26

Zastanawiam się dlaczego tylko ONR? Wszechpolacy (też znani z heilowania) mają się świetnie - do niedawna mieli nawet swojego prezesa TV, który nie przeszkadzał Tuskowi, NSZ jest gloryfikowany nie tylko przez IPN itd. Zdelegalizować powinno się wszystkie organizacje odwołujące się do wojującego nacjonalizmu. Może to tylko pierwszy krok we właściwym kierunku?
bers - 2009-10-18, 10:55

Jumps nawet syn nie odpowiada za czyny ojca, choc nosi to samo nazwisko i ludziom kojarzy się ono jednoznacznie, tak samo ja nie odpowiadam w żaden sposób za zbrodnie Hitlera (zaznaczam, ze nie mam powiązań rodzinnych z Hitlerem, bo zaraz jakis oswiecony kolega dojdzie do takiego wniosku, to tylko taki przykład). Nie potrzebne tu sa żadne argumenty bo jest to oczywiste. Zbedna w Twojej wypowiedzi jest ta ironia, chyba, ze masz mnie za idiote, tak jak kolega, który swoim wywodem zabłysnął poniżej. Nie mam nic przeciwko filmom ukazującym prawde historyczna, naziści uzywali podobnego gestu tylko jego wymowa i znaczenie było całkowicie inne. Idac takim tokiem rozumowania to powinno byc zakazanych wiele innych rzeczy kojarzących się ludziom z Hitlerem. Pierwszy z brzegu przykład to imie Adolf, mi od razu kojarzy się z Hitlerem, wiec zakazmy jego uzywnia, a ludzi o takim imieniu napiętnujmy. Zbrodnie Hitlera na naszym narodzie znam doskonale, co wiecej organizujemy wyklady, na ktrorych każdy może uslyszec relacje, kombatantow i historykow, z tamtych wydarzen. I możesz mi wierzyc lub nie, ale nie mialbym odwagi spojrzec w oczy człowiekowi, który przelewal krew za Polske, który stracil rodzine, był torturowany, gdybym nie miał czystego sumienia. Mama i rodzeństwo mojej Babci byli w Majdanku, wiec musiałbym być naprawde perfidna osoba, gdybym był taki jak przedstawiaja to media i sad. „To wszystko” w mojej wypowiedzi odnosi się wyłącznie do tego, ze jedyne dowod w mojej sprawie i to co rzekomo mnie i moja organizacje laczy z hitlerowcami to SKOJARZENIA!!!! Przypominam, ze zostalem skazany za propagowanie totalitarnego ustroju panstwa poprzez podniesienie prawej reki w gescie kojarzącym się z nazizmem.
Nawet nie za poglady, nie za slowa, nie za czyny, tylko za podniesienie reki.
W jednym masz calkowita racje, mam świadomość tego, ze zmarnuje sobie zycie idac do wiezienia za propagowanie idei, która jest mi wroga.. Za to w co wierze mogą mnie zamknąć na 50 i wiecej lat i tak powiedziałem w mowie koncowej na sprawie. W moim sercu ONR będzie na zawsze, wiec zenujaca delegalizacja nic im nie da.
Nie jestem jakims debilem, żeby poświęcać swoje zycie i dobre imie mojej rodziny dla rozgłosu czy innych nędznych celow. O ONR pisali i mowili już wczesniej w mediach, a nam na takim rozgłosie nie zalezy i nigdy nie zależało, nie jesteśmy tez partia polityczna, żeby zbijac kapital. Dla niektórych na zawsze pozostaniemy łysogłowymi bojówkarzami wielbiacyni Hitlera, wbrew prawdzie, naszym slowom i czynom. Ynteligentny kolega od warzyw ma racje nie ma sensu o tym wiecej pisac, co miałem do powiedzenia napisałem, każdy ma swój rozum wiec wyciągnie odpowiednie wnioski.
Bartek z Twoja ostatnia wypowiedzia zgadzam się całkowicie. Pozdrawiam mimo dzielacych nas roznic ideologicznych;)

sikork - 2009-10-18, 11:16

Mam pytanie do kolegi bers, co wspólnego ma, lub miał ONR z takimi organizacjami jak:
Blood & Honour
Narodowe Odrodzenie Polski
Narodowy Front Polski
Aryjski Front Przetrwania
Stowarzyszenie PAX
Ofensywa Narodowo-Radykalna
Polska Wspólnota Narodowa – Polskie Stronnictwo Narodowe
Polski Front Narodowy
Narodowe Odrodzenie Polski
Ku-Klux-Klan
Liga Polskich Rodzin
Młodzież Wszechpolska
Nacjonalistyczne Stowarzyszenie „Zadruga”.

i czy słuchasz tqkich zespołów jak:
Falanga 88
Honor
Konkwista 88
Legion
Odrodzenie 88

Roztropek - 2009-10-18, 13:08

Nie będę pisał długich wywodów. Twoja ideologia "bers" i komunistyczna tym różni się od demokracji, że jeśli w demokracji zbiorą się przeciwnicy to przejmują władzę na skutek wyborów. W komunizmie i faszyzmie przeciwnicy są niszczeni fizycznie. I to by było na tyle.
bers - 2009-10-18, 21:18

Jedyna organizacja z podanych przez Ciebie, z ktora współczesny ONR „ma cos wspolnego“ jest NOP, który również odwoluje się do tradycji przedwojennego ONRu, ale i miedzy nami jest wiele roznic, dlatego jesteśmy odrebna organizacja. Tworca PAXu był lider ONR „Falanga”, ale to z nami bezpośrednio nie ma nic wspolnego. Z innymi mamy zbieżne poglady na niektóre kwestie np. aborcja, promocja zboczen np. LPR czy MW. Kilku nawet nie znam: NFP, ONR (Ofensywa), PFN. Programow innych nie studiowałem, choc o nich słyszałem i znam pare osob z tych organizacji. Fundamentalne roznice bo ideowe, dziela nas np. z B&H (choc i oni pojawiaja się na manifestacjach przeciwko dewiantom seksualnym) i nie wiem dlaczego w ogole ta organizacja znalazla się wśród wyzej wymienionych (tzn wiem, bo chcesz cos pewnie w ten sposób zasugerowac), tak jak kompletnym absurdem jest umieszczenie tu KKK.
Obecnie nie słucham zbyt często takiej muzyki. Ale skoro Cie to interesuje to
Legionu słuchałem i slucham jak najbardziej, a także m.in. Szwadronu 97, brzeskiego zespolu Irydion i kompletnie nie widze w tym nic zlego. Twórczości Odrodzenia i Falangi obu 88 nie znam. Na koniec najbardziej smakowity kasek;) Słuchałem zarówno Honoru jak i Konkwisty. Mimo, ze reprezentuja one środowiska ideologicznie mi obce, z którymi się absolutnie nie utożsamiam, to takie utwory jak np. Maska czerwonego mordu, Skrzydla walki, Ulice grudnia, Oblicze zbrodni słuchać mogę do teraz. A takich jak np. Narodowy socjalizm i jemu podobne nie słucham bo sa dla mnie po prostu durne. Bardzo lubie słuchać Analogsow, choc również światopoglądowo się roznimy. Poza tym uwielbiam twórczość Marka Grechuty, zasluchuje się w Perfecie, Lady Pank, a nawet lubie posłuchać Top One. Za niemiecka muzyka nie przepadam;) choc Rammstain jest niczego sobie.
Honor
Oblicze zbrodni

Gdy umierał leżąc tutaj sam,
za ojczyznę, którą kochał ponad życie,
widział przyszłość, która zła była i podła,
chmury czarne, wiatr ze wschodu gonił z wolna,
łzy pociekły mu po twarzy poszarpanej,
słowa żalu przedzierały się po gardle,
on umierał! z bólem w sercu mocno tkwiącym,
widział przyszłość, a w niej klęske swojej Polski.

Dziesiątki lat, męczona i nękana,
przez życie szła, o przyszłość niespokojna
kto głupi tak zaprzedał swą ojczyznę,
kto skazał kraj na rządy komunizmu.

Gdy umierał, splunął resztką krwi
na ordery wpuszczające w pierś korzenie,
gdy zrozumiał ujrzał w ogniu własny dom,
komunistów mordujących jego ziemie,
śmierć nadeszła otulona w czerwień gwiazd,
którym ufał, wczoraj jeszcze walcząc z wrogiem,
bezlitosny uśmiech ust tych, które znał
sojusznika, ktory strzelał mu w tył głowy.

Dziesiątki lat, męczona i nękana,
przez życie szła, o przyszłość niespokojna
kto głupi tak zaprzedał swą ojczyznę,
kto skazał kraj na rządy komunizmu.

Dziesiątki lat, męczona i nękana,
przez życie szła, o przyszłość niespokojna
kto głupi tak zaprzedał swą ojczyznę,
kto skazał kraj na rządy komunizmu.
Tysiące dni, lata niespłaconych ran,
czerwone psy-mordercy wielkich wspomnień,
judaszy płacz, srebrniki za ojczyznę,
fałszywe łzy za zbrodnie komunizmu!

Czy w tvm tekscie widzi ktos cos, co mogloby w jakis sposób być haniebne dla słuchającego go człowieka? Tylko nie pisz prosze, ze przez samo sluchanie chocby tego utworu czlowiek staje sie neonazista bo wykonywal go Honor.

bers - 2009-10-18, 21:25

Panie Roztropku, jak widac Pana wiedza o mojej i mojej organizacji ideilogii jest zerowa. Nie jestesmy partia polityczna i nigdy nie mielismy i nie mamy nawet w planach dojscia do wladzy, a nawet gdybysmy mieli to nie jestesmy polglowkami, zeby wierzyc, ze w obecnych czasach mozliwe jest przejecie wladzy droga fizycznej przemocy.
bers - 2009-10-18, 21:29

Nie trzeba bylo dlugo czekac :x
Bartek T. napisał/a:
Żywię tak głęboką nadzieję, że nikt nie będzie tego robił. Nadzieję trzeba mieć. Mam nadzieję, że nie dożyję dnia, kiedy rehabilitowany będzie ów morderczy system, jego twórcy, znaki będą wracać na piedestał a męczennicy (tacy np. którzy siedzieli lub byli karani za obronę symboli) będą wznoszeni na ołtarze.
Tyczy się to zresztą każdego zbrodniczego systemu.

Wiec jak sie odniesiesz do dzialan Twojego partyjnego kolegi
Poseł SLD, prof. Tadeusz Iwiński złożył w Biurze Analiz Sejmowych wniosek o zbadanie konstytucyjności zakazu stosowania symboli komunistycznych, który niedawno uchwalił Sejm – dowiedział się portal tvp.info. Jego zdaniem, zakaz rozpowszechniania m.in. koszulek z sierpem i młotem i wizerunkiem Che Guevary "czyni z Polski ciemnogród" i może godzić w konstytucyjne prawa obywatelskie.
Poprawka do Kodeksu karnego, uchwalona pod koniec września przez Sejm, przewiduje dwa lata więzienia za produkcję i sprzedaż przedmiotów z symbolami komunistycznymi. Wejdzie w życie, jeśli poprze ją jeszcze Senat, a nowelizację kodeksu karnego podpisze prezydent.

SLD nie ma w Senacie ani jednego przedstawiciela, ale prof. Iwiński zamówił ekspertyzę, która ma przekonać senatorów do odrzucenia przepisu. – Nie znam innego kraju europejskiego, w którym funkcjonowałoby takie kuriozum. Za to w wielu europejskich państwach funkcjonują partie komunistyczne – mówi poseł Iwiński. – W dodatku nie sprecyzowano, co dokładnie jest symbolem komunistycznym. Czy oznacza to, że dwa lata więzienia grożą za noszenie koszulki z Che Guevarą albo sprzedaż dzieł Marksa? – pyta poseł.

Jego zdaniem, wcześniejsze brzmienie przepisów, zmienionych niedawno przez Sejm, było lepsze. Nie było tam mowy o komunizmie, a jedynie o "faszystowskim lub innym totalitarnym ustroju państwa". Prof. Iwiński uważa, że zmiana prawa czyni z Polski "ciemnogród", a poseł PiS Stanisław Pięta, który ma posiedzeniu sejmowej komisji wprowadził poprawkę do kodeksu jest "prowincjuszem" i "dyletantem w dziedzinie historii".

Prof. Tadeusz Iwiński to nie jedyny polityk lewicy, który krytykuje zakaz produkcji przedmiotów z symbolami komunistycznymi. Kilka dni po uchwaleniu tego przepisu na antenie TVP Info dziennikarz Igor Zalewski pytał byłego premiera Leszka Millera o jego stosunek do ostatnich poprawek Sejmu do Kodeksu karnego. – W demokracji każdy może zostać posłem, także byle kto. To dowód na to, czym polski Sejm, sprawiedliwie mówiąc, prawica sejmowa się zajmuje – powiedział były premier, po czym obrażony opuścił studio - informuje tvp.info.

http://wiadomosci.onet.pl...ogrod,item.html

Roztropek - 2009-10-19, 12:03

Profesor Iwiński wie co mówi. Nie mogę niestety zamieścić linków do stron trzech partii komunistycznych działających w krajach Unii Europejskiej bo będę posądzony o propagowanie symboli. Te partie legalnie działają we Francji, Irlandii i Grecji i nawet na ich stronach internetowych znajdują się zakazane u nas symbole. Posługiwanie się symbolami faszystowskimi jest natomiast ścigane we wszystkich krajach Unii. Rozumiesz różnicę?

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group