szymcioo - 2010-10-12, 16:16 Temat postu: Wypadek - Nowe Miasto nad Pilicą - zgineło 18 osób http://www.echodnia.eu/ap...T0202/208237101 http://www.echodnia.eu/ap...egory=RADOMSKIE Źródło: z portalu www.echodnia.eu http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html Źródło: TVN24 Kwachu - 2010-10-12, 16:23 kto by pomyslal, ze busik moze byc taki pojemny.. smutna sprawa, to nie powinno sie wydarzyc, wiadomo, ze wiele razy zdarzaja sie takie wyjazdy (kumpel mowil ze raz jechali w 15 osob nyską na mecz..), ale trzeba potrafic zachowac sie na drodze i dostosowac do panujacych warunkow... brzeżanin - 2010-10-12, 16:33 Jest to tragedia ,ale kto pakuje tyle osob do takiego auta ,ja nawet bym nie wsiadl do niego .dodam że też przeworze ludzi i takim samym blaszakiem ,ale tylko 5 bo na tyle jest zarejstrowany. Zgroza blaster - 2010-10-12, 17:05 w aucie wszyscy ludzie nie zapięci jak pociski.. pozabijali się nawzajem 
adamus253 - 2010-10-12, 17:34 nawet gdyby jechało tyle ile jest wpisane w dowód rejestracyjny. czyli 6 osób to i tak żadna z nich nie miała najmniejszych szans do przezycia blaster - 2010-10-12, 18:54 adamus253, tego nigdy nie wiesz. Tir niby to tir ale szczescie czasem potrafi się usmiechnac strus - 2010-10-12, 20:57 Ja mam takie wrażenie,że nawet jakby wypadek był w innych okolicznościach w normalnych warunkach, ilość przewożonych osób nie przekraczała by ilości zapisanych w dowodzie rejestracyjnym.I załóżmy że pasażerowie mieli zapięte pasy. Skutki takiego wypadku byłyby może mniej tragiczne.Ale nie obyłoby się bez ofiar śmiertelnych.Nie jestem ekspertem ale wiadomo że przy zderzeniu czołowym prędkości się sumują.To jest ogromna siła uderzenia skalpel - 2010-10-12, 21:44
Dobrze, że zaznaczyłeś że ekspertem nie jesteś, bo to że "prędkości się sumują" to mit 
mulder - 2010-10-13, 06:24 Co Wy na to ? Nasze opolskie drogi nalezą do najlepszych w kraju, ale widocznie to zachęca do przekraczania dozwolonych prędkości i zaćmiewa rozsądek. Wg. policyjnych raportów dzięki A 4 w ciągu 10 lat jej funkcjonowania spadła ilość ofiar śmiertelnych wypadków drogowych w woj.opolskim i dolnośląskim. nikoś - 2010-10-13, 08:37
Człowieku, co Ty gadasz! Wracaj jak najszybciej do podstawówki. Widzę, że na fizyce dłubałeś w nosie. Tragedia! Co się dzieje z wiedzą młodych ludzi? skalpel - 2010-10-13, 09:46
nikoś, nie ośmieszaj się. Zanim zaczniesz zarzucać mi brak wiedzy sięgnij do podręcznika fizyki, którego na pewno dłużej nie miałeś w rękach niż ja. A jak nie przekonują Cię wzory lub nie potrafisz ich zrozumieć to może jedno polecam jeden z eksperymentów, bo ta głupia teoria została już wielokrotnie obalona, ostatnio w znanym programie "Pogromcy mitów": http://moto.pl/MotoPL/1,8...ny___Wideo.html goka1234 - 2010-10-13, 09:48 Jeżeli dwa pojazdy o masie 1000kg jadące z prędkością 50km/h zderzą się czołowo to każdy z nich będzie musiał przyjąć na siebie ~192.9kJ energii 2) Jeżeli jeden pojazd jadący z prędkością 100km/h uderzy w drugi zaparkowany to oba pojazdy będą musiały przyjąć na siebie po około połowie z 771.9 kJ energi, a więc po około 385.8 kJ co jest równe 2*192.9 a więc uszkodzenia obu pojazdów powinny być także dwukrotnie większe. 3)jeżeli jeden pojazd jadący z prędkością 100km/h uderzy w dwrdą przeszkodę jak naprzykład betonowy mur lub grube dzrzewo, to cała jego energia = ~771.6kJ zostanie wytracona na jego nadwoziu, a więc zniszczenia będą dwukrotnie większe niż przy uderzeniu w zaparkowany samochód i jednocześnie 4 krotnie większe niż przy zderzeniu czołowym dwóch pojazdów jadących z prędkością o połowę mniejszą. Dla przypomnienia Ek=0,5*m*V(2) V - prędkość do kwadratu goka1234 - 2010-10-13, 09:57 Dlatego zderzenie czołowe dwóch pojazdów jadących z prędkością 50km/h jest równoznaczne ze zderzeniem czołowym jednego pojazdu ze stałą przeszkodą , np. mur ,jadącego z prędkością 100km/h. skalpel - 2010-10-13, 10:33 Widzę, że niektórym nie chce się w linki klikać, zrobię więc mały skrót, żeby nikt już takich bzdur nie powielał. 1. Klikamy na link: http://www.youtube.com/wa...player_embedded 2. Przesuwamy film na czas 9:05. 3. Na górze ekranu pokazane jest zderzenie dwóch samochodów jadących z prędkością 50mph. A na dole zderzenie takiego samego samochodu, jadącego z taką samą prędkością, ze ścianą. 4. Zgodnie z powyższą "forumową fizyką" uszkodzenia samochodów na górnym filmiku powinny być dwa razy większe niż uszkodzenia samochodu uderzającego w ścianę. Jak naprawdę jest to chyba każdy widzi. 5. Dla porównania polecam też przesunąć filmik na 3:05, gdzie pokazane są efekty zderzenia samochodu jadącego 100mph ze ścianą - czyli takie jakie według "forumowych fizyków" powinny być, gdy zderzają się samochody jadące 50mph. Cytując klasyka: "dziękuję, dobranoc!" 
goka1234 - 2010-10-13, 11:55 OK Ale przecież chodzi mi o rozkład energii spowodowanej uderzeniem . Karoserie oraz elementy podwozia samochodów pochłaniają znaczną część uderzenia . Inaczej zachowa się samochód , który uderza w stałą ,stabilną i pozbawioną jakiejkolwiek sprężystości przeszkodę , a inaczej jeżeli są to dwa samochody najeżdżające na siebie z taką samą prędkością. Wydaję mi się , że twórcy filmu nie obalili żadnego mitu. Pokazali pewną fizyczną prawidłowość związaną z pochłanianiem enrgii. Po to są przecież crashtest-y. nikoś - 2010-10-13, 15:28
Skalpel, proponuję następujący eksperyment. Kolega trzyma deskę nieruchomo, a Ty walisz w nią głową - prędkość deski 0 m/s, Twoja może 0,5 m/s. Teraz druga część eksperymentu: dalej próbujesz walić w deskę swoją głową (Twoja prędkość niech będzie ta sama 0,5 m/s), ale teraz kolega wali deską w Twoją głowę z prędkością 2 m/s. Jak myślisz, jakie będą efekty zderzenia Twojej głowy z deską w pierwszym i drugim przypadku? strus - 2010-10-13, 15:49 Dobrze, że zaznaczyłeś że ekspertem nie jesteś, bo to że "prędkości się sumują" to mit Mit powiadasz...jednak faktycznie spałeś na fizyce albo w ogóle nie chodziłeś do szkoły Po drugie wierząc panom z filmu serii Pogromcy Mitów to tak jakbyś wierzył że Beryl Grylls chodzi sam podczas swojego programu. skalpel - 2010-10-13, 20:50 @goka1234
Przecież filmik, który zalinkowałem wyżej pokazuje właśnie że samochód zachowuje się praktycznie tak samo! @nikoś W zasadzie to nie chce mi się tłumaczyć, bo wszystko mylisz a do tego popierasz swoim "chłopskim rozumem". Widocznie za komuny nie tylko na historii inaczej nauczali, ale na fizyce też nieco przekręcili 
@strus Wierzy to się w kościele, tu masz wszystko zarejestrowane na taśmie filmowej. Ogólnie: jak ktoś nie wierzy własnym oczom, to przekonywać nie będę, bo szkoda mi czasu. Powyżej macie pięknie udowodnione, że "sumowanie prędkości" to bzdura. A że ktoś myśli, że jest inaczej to cóż... jego problem Za twierdzenie, np. że Ziemia jest płaska do więzienia nie wsadzają, co najwyżej można się ośmieszyć
nikoś - 2010-10-13, 21:10
Masz rację kolego, prędkości się nie sumują, ale tylko w takim przypadku, gdy neurony nie łaczą się ze sobą i pozostają pojedynczymi komórkami. A tak poza tym to wszyscy zdrowi ... nikoś - 2010-10-13, 21:21
Spróbuję jeszcze raz: mylisz pojęcie sumowania prędkości ze SKUTKAMI zderzeń przy różnych prędkosciach i w różnych sytuacjach. Tutaj nie ma znaczenie samo sumowanie prędkości, ale w zdecydowanej części przenoszone ENERGIE. Przy dokładnym opisie zjawisk, które są widoczne na podanym przez Ciebie filmie, należy dodać jeszcze kilka wyjaśnień. Niestety reszta wiedzy na korepetycjach - oczywiscie nie za darmo. W tym wieku wiedza kosztuje. skalpel - 2010-10-13, 21:42 Kiedy cały czas mówimy o skutkach zderzeń! Proszę więc o wskazanie różnic na stopklatce z filmu. Dla przypomnienia na górze zderzają się samochody jadące z prędkością 50mph, a na dole taki sam samochód z tą samą prędkością uderza w ścianę. Jak na moje oko poziom zniszczeń jest dokładnie taki sam, a zgodnie z waszą teorią na górze pojazdy powinny być dużo bardziej (dokładniej 2 razy, a niektórzy twierdzą że nawet 4 ) uszkodzone.
strus - 2010-10-13, 22:11 Ale ty się chłopie spinasz.Moim prostym zdaniem tam są uwzględnione dwa samochody takiej samej marki typu o takiej samej wadze.i o strefie zgniotu takiej samej. a gdybyś wziął o innej masie innej strefie zgniotu itd.? W życiu mamy dużo bardziej skomplikowaną sytuację. Ale też czołowe zderzenie takich samych pojazdów (taka sama prędkość, masa, sztywność) można porównać jedynie z uderzeniem w solidną, niezniszczalną ścianę ustawioną prostopadle do kierunku ruchu. Ściany w poprzek drogi zdarzają się rzadko, nie ? Oczywiście jeżeli drugi pojazd ma : -większą masę, -większą prędkość, -sztywniejsze nadwozie, sytuacja tego pierwszego jest gorsza niż przy uderzeniu w mur !!! Natomiast zderzenie z przeszkodą przesuwną lub odkształcalną, czyli: - stojący samochód, -drzewo, - barierka energochłonna mimo tej samej prędkości powoduje mniejsze skutki. Zarówno jeżeli chodzi o uszkodzenie pojazdu, jak i szanse przeżycia. Chociażby z tego powodu, że bardzo ważne jest jakim przeciążeniom poddany zostanie człowiek. W przypadku zarówno zderzenia czołowego (tych samych, jadących z tą samą prędkością pojazdów) jak i uderzenia w nieruchomą ścianę pojazd zatrzyma się na drodze równej swojej "strefie zgniotu". W pozostałych przypadkach zatrzyma się na drodze równej swojej "strefie zgniotu" plus "strefa zgniotu" lub przesunięcie drugiego. Jest to wyraźnie więcej niż w pierwszym przypadku!!! skalpel - 2010-10-13, 22:25
Ale nie mamy nawet przybliżonej sytuacji, że jak zderzają się dwa samochody jadące z prędkością 50 kmh, to każdy z nich zostaje uszkodzony jakby uderzył w przeszkodę z prędkością 100 kmh! A tak uparcie twierdzicie. nikoś - 2010-10-14, 07:57
Niestety, cały czas pisałeś o sumowaniu prędkości, a nie o jej skutkach. Ale wybaczamy Ci. Dobrze, jeżeli ktoś ma odwagę przyznać się do błędu. Miłego dnia 
skalpel - 2010-10-14, 12:16 A to dobre!
Najpierw chcieli mi udowodnić, że "prędkości się sumują", więc skutki zderzeń czołowych są dwa (cztery!) razy większe niż przy zderzeniach w stałą przeszkodę, a teraz próbują mi wmówić, że to ja tak twierdziłem (i do tego sam obaliłem swoją teorię!)
|
