Franco Zarrazzo - 2011-02-02, 06:08 Temat postu: 200 lecie urodzin ks. dr Jana Dzierżonia 19 stycznia obchodziliśmy rocznicę urodzin Jana Dzierżonia. Kilka słów z biogramu:
Więcej: http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Dzier%C5%BCon Warto zerknąć, chociażby ze względu na pewien konflikt z "Górą". Radio Opole nadaje:
Więcej: http://www.radio.opole.pl...adiu-opole.html Na marginesie: populacja pszczół ponoć gwałtownie maleje - np. w wyniku różnych wibracji (wiatraki i takie różne...). Na marginesie II:
bartek74 - 2011-02-02, 09:06
Bzdura 
Chodzi bardziej o choroby trapiące pszczoły oraz postępujace zanieczyszczenie środowiska. Również ostatnio pogoda nie sprzyja pszczołom. Każde bardziej deszczowe lato powoduje wymieranie w zimie całych uli, gdyż nie są w stanie zebrać wystarczająco dużo miodu na zimę. Teśc jest pszczelarzem-hobbystą, stąd te wiadomości. Franco Zarrazzo - 2011-02-02, 11:24
Chciałem zauważyć, że użyłem skrótu: "np". Nie wiem jak teść (pozdrowić Ziomala  ) - ja przez jakiś czas prenumerowałem jakiś newsletter ze strony o pszczółkach. Wibracje z różnego typu urządzeń (wiatraki chyba też były wyraźnie wyartykułowane), podano jako jedną z możliwych przyczyn. Poza tym artykuły dotyczyły skali globalnej, a nie krajowej...
Zanieczyszczenie, to oczywiście owoc postępu. Tego kaganka oświaty, który na nasze ziemie wniosły barbarzyńskie hordy Fryderyka II, panicznie poszukujące miodziku i rekruta na Śląsku. Cywilizacja  .
Fantastyki chyba nie muszę cytować, Bartula . Swoją drogą wbijaj - czas jakiegoś mioda rozpić.
Trifonas - 2011-02-02, 12:07 Polecam film dokumentalny "Milczenie pszczół" (chyba produkcji BBC). A Frankowi dziękuję za ciekawą notkę biograficzną. Franco Zarrazzo - 2011-02-02, 12:26 Służę . Ja dopiero kilka lat temu dowiedziałem się, kim był bohater jednej z naszych ulic. Jakoś przedtem nie wiedziałem .
Bartula - spójrz:
Może to nie przypadek, że Ty trafiłeś w tamte strony? Może w związku z rodzinnymi koligacjami powinieneś odnaleźć "św. Graala", znaczy pamiątki po Dzierżoniu? yasiu - 2011-02-02, 13:14 Kluczbork pisze Jan Dzierżon a nie Dzierżoń, ulica tam się nazywa właśnie Dzierżona muzeum zresztą też. http://www.kluczbork.pl/k...ia/dzierzon.php Czy my w Brzegu mamy ulicę tego samego Dzierżona? Czy może Dzierżonia? Bo już się pogubiłem
Franco Zarrazzo - 2011-02-02, 13:26 Poczekamy na fachowców  .
Pewnikiem chodzi o rozróżnienie pisowni polskiej i niemieckiej. Dzierżoń (Dzierżon?) pewnikiem ten sam. Chyba nawet jakaś tablica jest na którymś z budynków. Yasiu - fajnego linka zapodałeś. Luknij na koniec tekstu:
Fajna postać na jakiś pojemnik mający służyć seroko rozumianemu "Pojednaniu" ? Zamiast fałszerza pieniędzy i krwiopijcy? sabina2 - 2011-02-02, 18:09 A ja mieszkam na ks. Jana Dzierżonia i tak mam w dowodzie wpisane:) I chodzi o tego właśnie pszczelarza...Nawet gdzieś tam w domu mam babciną książkę dotyczącą tego księdza. Franco Zarrazzo - 2011-02-02, 18:37
!!! JAAAA! Poszukaj proszę i wrzuć skana prznajmniej z okładką . A jest tablica pamiątkowa gdzieś tam? Czy pomerdało mi się z inną miejscowością ?
sabina2 - 2011-02-02, 18:39 Poszukam:) bartek74 - 2011-02-02, 20:15 Cześc Franku,
Oczywiście Franku zwrot "bzdura" nie był skierowany do Ciebie
Teść ze swoimi dwoma bracmi hoduje pszczoły od kilkunastu lat, a może dłużej. I zauważył to o czym wspominasz, czyli o spadku liczebności uli. Co do wibracji np.wiatraków to słyszałem jakoby wiatraki zwiekszyły zagrożenie dla przelatujących ptaków. Ale jakoś stosy ptasich "ciał" wokół nich nie leżą Stąd mój sceptycyzm w tej kwestii.
Uważam, że dużo większy wpływ ma gwłatowność i zmienność pogody. mulder - 2011-02-02, 20:42 http://www.miesiecznik-ps...pic.php?p=16364 Jest tu wypis z księgi parafialnej, ale też niezła wojna polsko-polska, a znajomość historii Śląska niektórych forowiczów godna zauważenia czy raczej pominięcia. mulder - 2011-02-02, 20:43
Brzeski - 2011-02-02, 21:21
Ja z kolei słyszałem — od pszczelarzy — że największym zagrożeniem dla naszych pszczół jest import modyfikowanego produktu miodopodobnego z Chin. Ponoć miody modyfikowane są tak, że nie sposób wykryć ich pochodzenia.
Nie martw się Yasiu. Ksiądz J.D. z pewnością ten sam. W Brzegu prowadził tak wiele interesów, że słusznie ma swoją ulicę. Kwestia pisowni nazwisk Ślązaków chyba nie wymaga komentowania. Wiadomo, jak kiedyś było. Nie każdy umiał się podpisać, z co dopiero udowodniać przed urzędnikiem zasady pisowni swojego nazwiska. Ksiądz J.D. był obywatelem Niemiec, miał paszport niemiecki, więc oficjalnie nazywał się Johann Dzierzon. Ale niewykluczone, że w jego akcie urodzenia proboszcz zapisał to nazwisko z polskimi znakami diakrytycznnymi, bo tak wówczas bywało. To samo się powtórzyło w 1945 r., gdy nowe władze tak samo traktowały śląskie nazwiska, jak wcześniej urzędnicy Bismarcka. Nadgorliwi lub niekompetentni bywali i duchowni i urzędnicy stanu cywilnego do tego stopnia, że bliscy krewni z tej samej miejscowości otrzymywali różne nazwiska. Znałem dwóch kuzynów, jeden miał nazwisko Dzumla, drugi Dziumla, a pochodzili z tej samej śląskiej gminy.
Jak było z naszym księdzem - nie wiem, bo w żadnym wywodzie naukowym językoznawców nie znalazłem wystarczających argumentów. W jednej z biografii znalazłem cytat, w którym sam ksiądz wyjaśniał Niemcom jak się czyta jego nazwisko. Ale skoncentrował się nad zlepkiem głosek r-z, natomiast nic nie wspomniał czy ostatnia głoska n ma być miękka czy twarda. Zaznaczyć też trzeba, że sam ksiądz nie uważał się za specjalistę od języka polskiego. Nie znał literackiego języka polskiego. Znał tylko potoczną mowę - dialekt śląski języka polskiego - wyniesiony z domu. Trudno więc od niego samego oczekiwać, by rozwiązał spór językoznawców. Można natomiast udać się w strony dzieciństwa księdza i tam wśród tubylców zapytać jak wymawiano nazwisko jego rodziny. Ponoć używało się tam formy "Dzierżon". Przez twarde n na końcu. Zbadał to w latach 50. inny ksiądz Mazak i od tego czasu rozpoczęła się kampania na "n". Ponoć także w Karłowicach wypytywano autochtonów jak zapamiętali wymowę tego nazwiska. Wszystkie dzieła J.D. były w oryginale po niemiecku, a inny słynny Ślązak - Józef Lompa tłumaczył je i wydawał w języku polskim. Pozwoliło to dość szybko spopularyzować sławę pszczelarza w Polsce, pisało o nim wiele gazet branżowych i popularnych i być może jedna z gazet rozpowszechniła formę z "ń" na końcu. I tak aż do lat 50. XX wieku nazwisko w polskiej literaturze występowało z "ń". Po 1957 r. zaczęto przywracać formę twardą. Stąd w wielu miastach Polski istnieją ulice Dzierżonia. W Brzegu tez zawsze była ulica Dzierzonia. W samych Karłowicach, też była ulica Dzierżonia, choć dopiero w ostatnich latach zmieniono tabliczki i teraz jest Dzierżona. Miasto Dzierżoniów też zdobyło jeszcze miękką formę. Gdzieniegdzie forma miękka jest potępiana i biada jak ktoś w znanej gazecie napisze przez ń. Od razu będą trzy razy dzwonić z Kluczborka z pretensjami. Korektorzy już wiedzą co ich czeka za dopuszczenie kreski.
Moim zdaniem, spór jest dosyć kuriozalny. Taka już jest historia Śląska i trzeba się do tego przyzwyczaić. Z ciekawości dzisiaj wklepałem obie formy nazwiska do naszej-klasy. Nazwisko bardzo rzadkie, ale jest nieznaczna przewaga Dzierżonów nad Dzierżoniami. W google wygrywają Dzierżonie nad Dzierżonami. Na facebooku natomiast istne zatrzęsienie... Dzierzonow na całym świecie. W okolicach Kluczborka (czyli w stronach rodzinnych księdza) występują dzisiaj obie formy nazwiska, co łatwo sprawdzić w internecie.
No to czekamy, na UO czy UW ?
yasiu - 2011-02-02, 21:37 Brzeski, świetny wykład. Dziękuję za rozjaśnienie sytuacji. Dziedzic_Pruski - 2011-02-02, 21:39 Zapytany o swą narodowość miał odpowiedzieć: "Co do mej narodowości, jestem oczywiście, jak już samo moje nazwisko mówi, Polakiem z urodzenia, gdyż na Górnym Śląsku mówi się po polsku. A że od 10 roku życia znalazłem się we Wrocławiu i tam studiowałem, stałem się Niemcem z wykształcenia. Ale nauka nie uznaje granic ani narodowości." Być może pozwoli to zrozumieć nieco śląski dualizm, szczególnie tym, którym - chyba te wiatraki - nieźle namąciły w główkach.
Franco Zarrazzo - 2011-02-02, 22:09
Czy owe Katowice, to Karłowice? Pisownia nazwiska wg przekładu Lompy. Cyt. za: http://www.sbc.org.pl/dli...id=875&dirids=1 Brzeski - dzięki .
Brzeski - 2011-02-03, 13:05
Bez wątpienia. Nawet stoi tam do dziś plebania Dzierzona i stoi kościół, w którym odprawiał msze. Brakuje tylko uli. Link Franco zawiera dwie pozycje: pierwsza ma na stronie tytułowej "Katowice na Śląsku" a druga, zaczyna się od strony 55 ma na karcie tytułowej: "Katowice na dólnym Szląsku". Wspomniane w tytułach Kopice to te same Kopice koło Grodkowa, bo tam mieszkał wydawca dzieł Dzierzona, i prezes towarzystwa - podskarbi Brukisz. A Katowice-Carlsmarkt-Karłowice to kolejny przykład jak na potrzeby polityki, "językoznawcy" potrafią fałszować historię wymyślając swoje jedynie słuszne nazwy
 Amatorom domowego wyrobu wina polecam zajrzeć do ŚBC, (z linka podawanego przez Franca) - tam na stronie 250 (w oryginale 241) i kilku następnych jest przepis jak się robi wino z miodu. Ponoć wychodzi lepsze niż hiszpańskie. 
Franco Zarrazzo - 2011-02-03, 14:18 Ćśśśś ! Alkohol, to narkotyk! Bardziej uzależniający, niż LSD, chociaż towarzysze o tym jakby zapomnieli .
Ciekawe, czy to świadome "zakłamywanie" i mnożenie bytów, czy też jakiś "chochlik" drukarski. Bo chyba przecież nie brak wiedzy o "regionie" wydawcy, autora i Lompy? yasiu - 2011-02-03, 14:59 Franiu, po co starasz się znowu wszcząć kolejną kłótnię? Po co to LSD? Franco Zarrazzo - 2011-02-03, 15:14 Jaka kłótnia? Co Ty Yasiu? Zwykła, regularna wymiana uprzejmości, do której mnie osobiście przyzwyczaiły osoby o znanych nickach i pobłażliwość moderatorska .
Może zareagujesz łaskawie wtedy, gdy forumowicze o innych poglądach, niż Twoi koledzy z list wyborczych, prowokują katolibami, hordami, radosnym pląsaniem POwców po LSD, porównywaniem do "blondynek". I wtedy, gdy szantażują jakimiś "legitymacjami", "archiwami", sądami grożą za głoszenie niekoniecznie pochlebnych opinii. I tak dalej? Sprawiedliwości dla wszystkich - to taka piękna idea .
yasiu - 2011-02-03, 16:37 Franiu, zapytaj Sikora czy nie zareagowałem. Franco Zarrazzo - 2011-02-03, 18:29 Sprowadzenie problemu do Sikorka akurat nie jest fer wobec niego, moim zdaniem. Ale mniejsza. W sumie przyznaję rację. Nie licząc aluzji Dziedzica i jakiegoś pomrukiwania Muldera, wątek był spokojny. Nadmieniam jednak, że tylko i wyłącznie przymrużenie oka miało być - żadnych kłótni. Przepraszam wszystkich - liczę na dalszą, merytoryczną dyskusję w tym wątku. Pozdrawiam |
