[Roztropek]

Kościół w Polsce nabrał wody w usta w sprawie przyczyn przedłużania się beatyfikacji Jana Pawła II.

Cytat:

Kardynał Stanisław Dziwisz na pytanie o to czy beatyfikacja Jana Pawła II powinna nastąpić rychło, odpowiedział: - Nie spieszymy się. On dla nas jest święty. Ważne żeby dobrze przygotować proces beatyfikacji, kanonizacji, żeby nie było wątpliwości.

To raczej pokrętna odpowiedź. I dalej

Cytat:

Przeprowadzająca wywiad Brygida Grysiak powiedziała, że w Watykanie pojawił się pomysł, by Jana Pawła II beatyfikować wraz z Piusem XII i Pawłem VI. Kardynał Stanisław Dziwisz odparł - Jeśliby doszło do wspólnej beatyfikacji trzech papieży, też by to było ładnie.

No niezbyt ładnie. To jakby degradacja zasług, wspólnie to jednak nie to samo co oddzielnie. Osobiście czuję pewien niesmak na sam pomysł beatyfikacji Jana Pawła II razem z Piusem XII. Źródło: http://wiadomosci.onet.pl/1837756,11,item.html I po niesmaku jak podał onet o godz. 19.15

Cytat:

Watykan potwierdza: papież Benedykt XVI nie podpisze beatyfikacji swojego poprzednika Piusa XII. Powód? Papież chce mieć dobre stosunki z Żydami.

Jakie były powody doskonale wiadomo, ten podany jest jakby najmniej istotny. źródło: TUTAJ
Polecam dzisiejszy artykuł na portalu o2 o pontyfikacie Jana Pawła II. http://www.pardon.pl/arty...ody_niz_pozytku

Cytat:

Proces beatyfikacyjny [JP II - BK] się komplikuje. Wciąż wychodzą na jaw fakty kładące się smugą cienia na polskim pontyfikacie. Według wielu, do świętości nie bardzo pasuje tolerowanie i zalecanie ukrywania pedofilii duchownych, jawna przychylność dla zbrodniczego reżimu Pinocheta czy potępienie usuwania ciąży przez zgwałcone ofiary wojny bałkańskiej. Wręcz się z nią kłóci ortodoksyjny zakaz stosowania prezerwatyw, także przez nosicieli wirusa HIV, co przyczyniło się do rozpowszechnienia epidemii AIDS i śmierci tysięcy ludzi. Do tych faktów w żaden sposób nie pasuje opinia kardynała Dziwisza

Pod artykułem można znaleźć 470 bardzo różnych wypowiedzi. Tu nie chodzi o podważanie zasadności beatyfikacji tylko o przedstawienie rzetelnych informacji co jest tego przyczyną, a z tym jak widać nie najlepiej.

[brzeżanin]

Ciagle przewija sie sprawa tzw.beatyfikacji Papieza a prosze zapoznać się z trescia Pisma które wyraznie opisuje zasady wiary oczywiscie dla tych ktorzy wierza awtedy jasne stanie sie ze beatyfikacja to bzdura modlenie sie pod figurkami i obrazami to takaz sama bzdura i bawochwalstwo ale co sie nie robi aby przyciagnac tzw. wiernych ludzie opamietajcie sie gdzie i kiedy Wy zyjeciel

[Marcim B.]

Istnieją wyjątki od zasad. Pod zielonymi pomnikami modlić się można, ale od czasu do czasu trzeba splunąć przez lewe ramię i podskoczyć na prawej nodze.

[krt]

[A.Mason]

Wydaje mi sie, ze proces produkowania swietych zmierza do tego, ze bedzie to czyms w rodzaju orderu za zaslugi "Zasluzeni dla ludzi i kosciola", bez wiekszego znaczenia religijnego. I moim zdaniem nie ma w tym nic zlego.

Natomiast co do robienia sie swietymi na starosc, to jest naturalny proces. Ludzie na starosc maja skleroze/slaba pamiec i zapominaja o wszystkich swinstwach, ktore zrobili przez cale zycie. A nawet jesli pamietaja, to licza na to, ze Bog jest milosciwy...

[Radek W.]

Wydaje mi się, że poruszamy tutaj kilka zupełnie różnych spraw. Jedna to sprawa procesu beatyfikacyjnego, który ma to do siebie, że jest procedurą sformalizowaną i najzwyczajniej trwa jak każda sformalizowana procedura. W tej całej histerii zapomina się, że np. B16 zrezygnował z okresu karencji jaki jest konieczny między śmiercią a rozpoczęciem procesu. Ten okres karencji mówiąc po ludzku, zazwyczaj jest potrzebny po to, że zobaczyć jak czas da odpowiedź na pytanie, czy żywa w chwili śmierci opinia świętości wytrzyma próbę. W przypadku JP2 była silna opinia świętości, na tyle silna, że jego następca zrezygnował z tego kilku letniego okresu karencji.

Co do kultu świętych - się nie wypowiadam, ale wydaje mi się, że ani to takie proste do potępienia ani do afirmacji. Spór długi jak dzieje kościoła, odradzam łatwe prześlizgiwanie się nad nim pół-zdaniem. Ludzie mają silną potrzebę poszukiwania autorytetu, wzorca, niektórzy zatem wierzący szukają sobie wzorców w dziejach Chrześcijaństwa. Poszukiwanie wzorca wydaje mi się czymś zupełnie naturalnym. Pewnie modlenie się do św. Antoniego żeby odnalazł zgubioną złotówkę jest przesadą, bo znacznie łatwiej jest tej złotówki samemu poszukać - ale właśnie dlatego myślę że możliwych postaw jest tutaj zbyt wiele aby wrzucać je do jednego wora - bałwochwalstwo.

Wreszcie ośmieszanie starszych osób chadzających do kościoła ze względu na motywację wydaje mi się niskim chwytem o tyle, że nikt nie ma sondy, którą może wysłać na drugiego człowieka, by powiedzieć bez wątpliwości, jakie też są motywacje tej osoby i dlaczego do kościoła biega teraz. Myślę sobie zgryźliwie, że pogadamy za 40 lat To chyba zresztą naturalne, że człowiek w drugiej połówce życia jakoś się szykuje do podóży "na drugą stronę". Jedni biegają do kościoła a inni chleją na umór a jeszcze inni udają, że się wcale nie starzeją i śmierć ich nie dotyczy.

I ostatnia rzecz - owszem w kościele są sami grzesznicy, do tego chroniczni recydywiści i dlatego jednym z grzechów ciężkich jest wątpienie w Boże Miłosierdzie

[A.Mason]

[Radek W.]

ale co ty wiesz, co ja wiem o starych ludziach na mszy? Mówimy o zbiorowisku - no właśnie ilu osób? O jakich ocenach mowa? Znasz każdą babcię/dziadka zajmując ławkę w kościele? Nie przemawiają do mnie grupowe oceny na tym poziomie uogólnienia i generalizacji. W dodatku ocena oparta jest o fantazję na temat tego kto zajmuje miejsca w kościołach w czasie mszy a nie o wiedzę.