Forum Brzeg on
Regulamin Kalendarz Szukaj Album Rejestracja Zaloguj

MegaExpert

Poprzedni temat :: Następny temat
Tarcza Antyrakietowa w Polsce???
Autor Wiadomość
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-25, 19:08   Tarcza Antyrakietowa w Polsce???

Czy waszym zdaniem jest to dobre wyjście? Czy nie sadzicie że powinni o tym zadecydować eksperci bez wiedzy społeczeństwa?Rosja zagrożeniem dla Polski .. a jakim zagrożeniem dla Polski są USA ?USA na arenie miedzy narodowej nie różni sie niczym od Rosji.Dąży do utrzymania hegemonii tyle i aż tyle.Czy to takie trudne do zrozumienia? Z reszta o dobroci decydentów w USA niech świadczy dotychczasowa polityka wizowa .. wg polityki wizowej USA nie jesteśmy tak bardzo pożądani my obywatele RP ba niechby już te wizy były ale ten haracz wizowy jaki jest pobierany .. to dopiero przyjaźń. (oczywiście pamiętam o chwilowych ułatwieniach wizowych i wjazdowych dla polaków.. czy będą utrzymane .. zobaczymy)USA są po prostu pragmatyczne .. a RP honorowo romantyczna
.. czyli wg Modrzewskiego " polak przed szkoda i po szkodzie głupi".Jak powiedział jeden z agentów USA w jednym z programów dokumentalnych .. USA bronią swego poziomu życia .. a ze reszta świata za to płaci .. widać tak musi być .. sadze że jest to ciekawa myśl.Zresztą co tu dużo sie rozwodzić .. dla polaka przyjaciel koniecznie musi być daleko a potencjalny nieprzyjaciel blisko.Chociaż byt energetyczny i surowcowy w znacznej mierze zależy od tego (potencjalnego) nieprzyjaciela. Chyba coś jest na rzeczy z tym nieprzyjacielem blisko .. tak sie składa że tym bliskim potencjalnym nieprzyjacielem dla
krajów latynoskich są właśnie USA. Zresztą Rosja i USA jakoś utrzymały swoje potencjały
nuklearne na wodzy .. ciekawe czy równie wstrzemięźliwe będą nowe kraje które już weszły w posiadanie arsenału jądrowego .. obawiam się że straszenie Rosją ma się nijak
do realnego zagrożenia tylko z innej strony.
Ostatnio zmieniony przez JOKER 2007-10-25, 19:28, w całości zmieniany 3 razy  
0 UP 0 DOWN
 
K.B 


Wiek: 36
Dołączył: 03 Wrz 2007

UP 3 / UP 0


Skąd: Brzeg

Wysłany: 2007-10-25, 19:51   

Cytat:
czyli wg Modrzewskiego " polak przed szkoda i po szkodzie głupi".

czy to czasem nie Kochanowski ? Pieśń o spustoszeniu Podola ? :)
0 UP 0 DOWN
 
TC 



Wiek: 42
Dołączył: 04 Gru 2005

UP 1 / UP 0


Skąd: Brzeg

Wysłany: 2007-10-25, 20:03   

Rosja musi być na nie w sprawie tarczy ponieważ tak trzeba,muszą zachować twarz i pokazać,że z ich zdaniem trzeba się liczyć.Rosjanie straszą nas,że wycelują rakiety w strone Polski a ja sie pytam od kiedy to one nie są skierowane w strone Polski,zawsze były w końcu Kaliningrad nie jest aż tak daleko,rzut beretem. Ja się akurat Usa nie dziwie,że chce nowe kraje,które weszły w posiadanie lub niedługo wejdą broni atomowej chcą trzymać za "morde",tak trzeba bo jak się rozbestwią to może sie okazać,że obudzimy się z "ręką w nocniku" Polityka USA nie każdemu się podoba to prawda,że ładują się w każdy poważniejszy konflikt,który nie jest ich z buciorami ale powiedzmy sobie szczerze,że robią to w swoim własnym interesie ale gdyby nie oni w niektórych rejonach świata panował by jeszcze większy bałagan niż jest teraz.
A co do tarczy antyrakietowej w Polsce to jestem pośrodku ani zbytni entuzjazm ani też wielki pesymizm,poprostu musimy się zastanowić czy dalej będziemy posłusznie wykonywać rozkazy Busha czy w końcu postawimy sprawe jasno,że samymi F-16 i to na dodatek psującymi się oczy nam nie zamydlą i wkońcu zniosą nam wizy bo naprawde to juz jest żałosne,żeby tyle robić dla nich a oni nam łaskawie uproszczą wjazd do Usa a tak naprawde to jest jeden grzyb tylko w innym opakowaniu...
0 UP 0 DOWN
 
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-25, 20:27   

TC napisał/a:
że samymi F-16 i to na dodatek psującymi się oczy nam nie zamydlą
one się nie psują tylko nie mamy po prostu dobrze wyszkolonej kadry i mechanków do tych samolotów
TC napisał/a:
czy dalej będziemy posłusznie wykonywać rozkazy Busha czy w końcu postawimy sprawe jasno
w tym się zgodzę nie można opierać polityki tylko wyłącznie z USA trzeba też się umieć pozytywnie dogadać z Rosjanami.A co do wiz Kwaśniewski jak był u Busha to tylko się ośmieszył w tej sprawie prosił się jak skończony du.eń ile można włazić im w tyłek.Czy nie sądzicie że jakby tak zestrzelili rakietę nad polską to nie opadłby pył radioaktywny?co wtedy?
Ostatnio zmieniony przez JOKER 2007-10-25, 20:29, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
TC 



Wiek: 42
Dołączył: 04 Gru 2005

UP 1 / UP 0


Skąd: Brzeg

Wysłany: 2007-10-25, 20:58   

Chciałbym zaznaczyc,że te samolociki dobrze nie doleciały do polski a juz coś było z nimi nie tak więc nasi mechanicy za bardzo nie mieli okazji pogrzebać przy nich :D
0 UP 0 DOWN
 
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-25, 21:22   

Rozumiem że miały małe problemy czy uważasz że nowe auta się nie psuja inne nowe rzeczy też to jest tylko rzecz i ma się prawo zepsuć.

Jeszcze niedawno podstawowymi samolotami polskich sił powietrznych były ponad 30-letnie radzieckie migi-21. Odkąd znaleźliśmy się w NATO, stało się jasne, że potrzebujemy nowoczesnych myśliwców. Nawet jeśli mamy pilotów, którzy, jak mówi lotnicze przysłowie, "jak trzeba, to i na drzwiach od stodoły polecą". Kiedy w 2003 r. Polska zdecydowała się na zakup 48 amerykańskich myśliwców F-16 (nie mylić z F-14 z filmu "Top Gun"!), od razu pojawiły się wątpliwości, czy dokonano trafnego wyboru. W końcu w kraju, gdzie każdy zna się na futbolu, zdrowiu i polityce, nie brakuje ekspertów od naddźwiękowych myśliwców. Należało zatem wybrać szwedzkie gripeny, bo mniej spalają i pilotom bardziej się podobają, albo francuskie mirage, bo są wygodniejsze i zwrotniejsze. A w ogóle to najlepiej było dogadać się z Rosjanami i kupić migi-29

Dlaczego więc wybrano F-16? Fighting Falcon (Waleczny Sokół), bo takim przydomkiem ochrzczono samolot, jest najbardziej popularnym myśliwcem na świecie. Zamówiły go już 24 państwa. Nie bez powodu. To sprawdzona i jak dotąd niezawodna maszyna. Ponad 70 zwycięstw w walce powietrznej bez strat własnych - to absolutny rekord, F-16 spadały na ziemię tylko po strąceniu rakietą ziemia-powietrze albo po wyczerpaniu zapasu paliwa.

Na Saddama i Zarkawiego

Doświadczenie w ponad 100 tys. misji bojowych to najlepsze referencje F-16. To na jego pierwszych wersjach (F-16A/B) oraz na F-15 w dolinie Bekaa w 1982 r., izraelscy piloci stoczyli z Syryjczykami na migach-21 i migach-23 jedną z największych powietrznych bitew zimnej wojny. Jednego dnia w kilku starciach strącili wówczas około 90 radzieckich samolotów, sami nie tracąc żadnego!

Ale prawdziwy chrzest bojowy Sokoły przeszły rok wcześniej. W niedzielę 7 lipca 1981 r. z bazy na półwyspie Synaj (okupowanym wówczas przez Izrael) o godz. 12.55 czasu Greenwich wystartowało osiem izraelskich F-16 i dwa F-15. Ruszyły na wschód, w kierunku budowanego przez Saddama Husajna reaktora atomowego Osirak pod Bagdadem. Wchodząc w iracką przestrzeń powietrzną, zeszły na wysokość zaledwie 30 m, by uniknąć wykrycia przez radary. O godz. 17.35, 20 km przed celem, Sokoły wspięły się na wysokość 2130 m i z powrotem zanurkowały w stronę reaktora. Każdy z samolotów zrzucił dwie 1000-kilogramowe bomby. Wszystkie trafiły w cel, a atomowe marzenia Saddama zostały zduszone w zarodku. Błyskawiczna ucieczka na pułap 12 tysięcy metrów nie dała szans irackiej obronie przeciwlotniczej. Jeszcze przed zmrokiem wszystkie Sokoły, mając za sobą dystans 2000 km, wróciły do bazy. - Żaden z nas nie przypuszczał, że do bazy wrócą wszystkie samoloty. Tymczasem wylądowaliśmy wszyscy, bez nawet jednego draśnięcia - opowiada po latach płk Zeev Raz, jeden z uczestników tego lotu. Inny pilot, płk Ilan Ramon, przeżył rajd na Osirak, by zginąć 22 lata później nad Teksasem w katastrofie promu Columbia.

Sokoły pełniły też rolę "koni roboczych" w czasie operacji "Pustynna Burza" przeciwko Irakowi w 1991 r. W trakcie wojny w Zatoce wykonały 13,5 tys. misji bojowych. Brały udział w inwazji na Irak w 2003 r., używano ich też m.in. w operacjach pokojowych na Bałkanach.

W lipcu tego roku dwa F-16 pojawiły się na niebie nad iracką Bakubą. Nadleciały nad jeden z budynków i spuściły nań dwie sterowane laserem, pięćsetfuntowe bomby. Ładunki całkowicie zniszczyły dom, w którym ukrywał się Abu Musab al Zarkawi, przywódca al Kaidy w Iraku.

Złośliwi mówią, że kupiliśmy przestarzałą konstrukcję sprzed 30 lat. - Ale to jest tak jak z samochodami. Typ niby pozostaje ten sam, ale to, co drzemie pod maską kolejnych modeli, robi już zasadniczą różnicę - uważa pułkownik Wojciech Krupa, dowódca 31. Bazy Lotniczej w Krzesinach, do której trafią dwie eskadry Sokołów (32 maszyny).

Polska dostanie najnowszą wersję F-16 C/D Block 52+, cacko przygotowane specjalnie na nasze zamówienie. Żeby zasiąść za sterem takiej maszyny, polski pilot, przyzwyczajony do wytworów radzieckiej myśli technicznej, musi się szkolić ze oceanem przez dwa lata. To oczywiście nie tak, że nasi nie potrafią latać. Trzeba się po prostu przestawić na nową zabawkę z joystickiem przy podłokietniku zamiast drążka usytuowanego w migach między nogami. No i mieć końskie zdrowie, bo przeciążenia podczas lotu Sokołem przekraczają wytrzymałość zwykłego człowieka. Nie każdy poruszy ręką, która nagle zaczyna ważyć 100 kg.
Na polskim niebie F-16 z biało-czerwoną szachownicą na ogonie po raz pierwszy pojawią się już za miesiąc. Wtedy do bazy w Krzesinach trafią cztery maszyny. W 2008 r. nad naszymi głowami będzie latać już 48 nowych myśliwców.
SONDAŻ
Czy zakup F-16 to dobra decyzja?
67%
Tak (2641)
26%
Nie (1019)
8%
Nie mam zdania (301)
Liczba oddanych głosów: 3961
0 UP 0 DOWN
 
TC 



Wiek: 42
Dołączył: 04 Gru 2005

UP 1 / UP 0


Skąd: Brzeg

Wysłany: 2007-10-25, 21:52   

Ja wcale nie twierdze,że zakup F-16 był transkacją chybioną wręcz przeciwnie,znam doskonale parametry techniczne,historie tych samolotów jak ich bitwy. F-14 była zaprojektowana na potrzeby marynarki wojennej Usa,jeśli się nie myle to występuje wersja F-14A,B i C ale z tego co się orientuje to zrezygnowano z wersji B i C ze względu na problemy z silnikami chociaż coś tam kombinowali z wersją B,która ostatecznie też latała. F-14 to samoloty,które praktycznie operują z lotniskowców i do tego zostały stworzone tak samo zresztą jak F-18 Hornet chociaż te drugie tez często operują z baz na lądzie. Zresztą o tych samolotach mógłbym pisac kurcze długo ale zrobi sie z tego off topic, Wracając do tematu to wybór F-16 był jak najbardziej słuszny,jeśli polska armia ma być nowoczesna to wybór był jak najbardziej słuszny i Block 52+ spełnia te kryteria.

Ps: jak będe miał natchnienie to założe osobny temat na temat samolotów Usa ale to musze się zmusić do pisania :)
0 UP 0 DOWN
 
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-25, 22:11   

W porządku pomińmy temat samolotów i skupmy się na Tarczy antyrakietowej jesteście za? czy przeciw? Czy też mają to zrobić za nas eksperci?
Ostatnio zmieniony przez JOKER 2007-10-25, 22:11, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
zahrah 
North Starr.



Wiek: 35
Dołączyła: 21 Cze 2006

UP 0 / UP 0


Skąd: bg

Wysłany: 2007-10-25, 22:18   

Ja jestem zdecydowanie przeciwko, dla mnie to chore że ktoś się na to godzi skoro ta tarcza jest tylko na potrzeby USA, po za tym drażni Wladimira Putina, nawet groził że ją wybróbuję :D . Niech sobie amerykanie tarcze stawiają gdzie indziej... Niemcom tego nie zaproponowali, bo niemcy mają swoją godność, a polaków ma się za naiwnych. Polska to Polska a nie kolejny stan Stanów Zjednoczonych :P
Ostatnio zmieniony przez zahrah 2007-10-25, 22:19, w całości zmieniany 1 raz  
0 UP 0 DOWN
 
TC 



Wiek: 42
Dołączył: 04 Gru 2005

UP 1 / UP 0


Skąd: Brzeg

Wysłany: 2007-10-25, 22:22   

Troche żeśmy zeszli z tematu :D a co do tarczy to zadecydują o tym eksperci a nie zwykli ludzie,tak więc niedługo będziemy mieli tarcze antyrakietową w Polsce bo poprostu tak jest poprawnie politycznie według niektórych osób. Coś tam pobrzękiwali na temat zrobienia referendum odnośnie tarczy ale temat upadł i raczej juz nie wstanie. Moim zdaniem gdyby Usa zniosło by wizy dla Polaków to sam przyznasz,że nawet nie było by gadania w mediach na ten temat no jedynie chyba negatywne głosy by się pojawiły od ludzi,którzy mieli by mieszkac w pobliżu takiej bazy chociaż po jakims czasie by ucichły... a tak,że Usa jest nieugięte w tej sprawie czyli wizy to będzie z tego robiony szum medialny ponieważ my dla Ameryki wszystko a ona dla nas nic i jeszcze oczekuje posłuszeństwa nie bezpośrednio ale daje powiedzmy delikatne sygnały co by było dla nas dobrze... :D
0 UP 0 DOWN
 
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-25, 22:26   

zahrah napisał/a:
Polska to Polska a nie kolejny stan Stanów Zjednoczonych
zgadzam się niewątpliwie z tobą
zahrah napisał/a:
Niemcom tego nie zaproponowali, bo niemcy mają swoją godność, a polaków ma się za naiwnych
to też daje to trochę do myślenia
0 UP 0 DOWN
 
TC 



Wiek: 42
Dołączył: 04 Gru 2005

UP 1 / UP 0


Skąd: Brzeg

Wysłany: 2007-10-25, 22:39   

zahrah napisał/a:
Ja jestem zdecydowanie przeciwko, dla mnie to chore że ktoś się na to godzi skoro ta tarcza jest tylko na potrzeby USA, po za tym drażni Wladimira Putina, nawet groził że ją wybróbuję :D . Niech sobie amerykanie tarcze stawiają gdzie indziej... Niemcom tego nie zaproponowali, bo niemcy mają swoją godność, a polaków ma się za naiwnych. Polska to Polska a nie kolejny stan Stanów Zjednoczonych :P


no dokładnie Niemcy są troszke dalej niż My więc Putinek się będzie wkurzał a na nas sie to odbije i tu jestem tego pewny.
0 UP 0 DOWN
 
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-28, 21:00   

Ja jestem za nie powinniśmy zachować neutralność i tak będzie najlepiej dla nas bo ta tarcza w Polsce może tylko na nas sprowadzić niepotrzebne konflikty.

Cytuje: *Sprawa zainstalowania amerykańskich tarcz przeciwrakietowych w Polsce - jak wiadomo z przecieków prasowych - ciągnie się co najmniej od ponad roku. Tyle trwają bowiem ściśle tajne konsultacje amerykańsko-polskie na ten temat. Opinia publiczna jest jednak o nich, mówiąc oględnie, bardzo skąpo informowana. Dlaczego? Przecież żyjemy w demokratycznym państwie i mamy prawo decydować o swoim losie.

Rząd czeski podobną amerykańską propozycję natychmiast poddał publicznej dyskusji. Czesi uznali, że ich zakątek świata jest wystarczająco bezpieczny dzięki członkostwu w NATO i UE. Nauczeni negatywnymi doświadczeniami z Iraku i lękiem przed militaryzacją świata arabskiego, w tym głównie Iranu postanowili zastosować wariant: "nasza chata z kraja" i większością głosów mówią "nie" amerykańskim bazom na swoim terytorium.

Trudno im się dziwić. Rakietowa tarcza, jaką Amerykanie chcą zainstalować we wschodniej Europie ma chronić Nowy Jork i Chicago, nie zaś Pragę i Warszawę. Ponadto Amerykanie żądają specjalnych przywilejów dla siebie od goszczących ich bazy państw. Nie godzą się na żadne inspekcje i chcą podlegać jedynie własnej jurysdykcji. A przy tym nie oferując obrony terytorium, na którym będą wypróbowywać swoje systemy antyrakietowe, narażają je na dodatkowe zagrożenie np. atakiem terrorystycznym.

Nam Polakom obecność baz amerykańskich na tak twardych warunkach przywołuje niedobre wspomnienia z pobytu wojsk radzieckich na naszym terytorium. Taka konstatacja byłaby jednak demagogią i sporym nadużyciem. Wtedy Polska nie była suwerenna, a jej władze podejmowały decyzje bez konsultacji ze społeczeństwem. Na szczęście te czasy mamy już za sobą.
0 UP 0 DOWN
 
Marcim B. 



Wiek: 52
Dołączył: 05 Sty 2007

UP 855 / UP 1842



Ostrzeżeń:
 2/4/6
Wysłany: 2007-10-29, 16:35   

Wkrótce może się okazać, że temat tarczy to bliżej nieokreślona przyszłość. Jeżeli prezydentem w Stanach zostanie demokrata to raczej z tarczą da sobie spokój. Ale co się kaczory z Rosją tą tarczą nadrażnili to ich. :mrgreen:
0 UP 0 DOWN
 
JOKER 
LOADING.................99%



Wiek: 39
Dołączył: 06 Sie 2007

UP 0 / UP 0



Ostrzeżeń:
 1/4/6
Wysłany: 2007-10-29, 20:30   

Marcim B. napisał/a:
Ale co się kaczory z Rosją tą tarczą nadrażnili to ich. :mrgreen:
Kaczory popsuły wszystko to co mieliśmy zapracowane z Rosją i Niemcami gdzie już wydawało się że było dobrze...
0 UP 0 DOWN
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Zobacz posty nieprzeczytane

Skocz do:  

Tagi tematu: antyrakietowa, polsce, tarcza


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template BMan1Blue v 0.6 modified by Nasedo
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 33
Nasze Serwisy:









Informator Miejski:

  • Katalog Firm w Brzegu